Война и все что с ней связано - Страница 67 - Наша безопасность - OffRoadMaster.com - стиль жизни 4х4!

Перейти к содержимому


Фотография

Война и все что с ней связано


Сообщений в теме: 1372

#1321 ВНЕ САЙТА   Cardon

Cardon

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2013
  • 1489 сообщений
  • Авто: Suzuki Vitara ТР-2, Tundra Crew Max TRD
  • Имя:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк/Киев

Отправлено 06 October 2024 - 18:43

если существует реальный риск обвала фронта и угроза потери значительной части левобережной Украины, то логично будет попытаться заморозить по ЛБС сейчас, чем дожидаться обвала фронта, после чего Путин тут же поднимет ставки - это железная логика.

какой бред.
единственный!! за все время этой войны, обвал фронта с выходом на оперативный простор был при проведении нашей Харьковской операции.

Какие ставки он поднимет?))
Он УЖЕ использует в этой войне ВСЕ имеющиеся ресурсы! + за недостающими ездит к киму и в иран. Это же ФАКТ!
Это существо сейчас надеется лишь на выборы в Америке, рассчитывая на уменьшение/прекращение помощи Украине.
И если эти его мечты не осуществятся, следующим шагом может стать мобилизация русни. Последствия которой могут оказаться крайне негативной для него.
И для нас.
Но это мясо ещё нужно оплатить/одеть/привезти. И совсем не факт что этот процесс реализуем сегодняшней экономикой россии, в необходимом для "поднимания ставок" объеме.
Нет уверенности что и на текущем уровне они могут себе позволить войну ещё длительное время...




 


  • YurVic это нравится

#1322 ВНЕ САЙТА   Cardon

Cardon

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2013
  • 1489 сообщений
  • Авто: Suzuki Vitara ТР-2, Tundra Crew Max TRD
  • Имя:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк/Киев

Отправлено 06 October 2024 - 18:57

Почему для Штатов сейчас хороший момент заморозить войну в Украине. Судите сами:

 

Русня из всех своих ртов, включая тимоскабеевича, на всех доступных ресурсах регулярно воет о заморозке))
Прикрепленный файл  Screenshot 2024-10-06 at 19-47-29 Почему для Штатов сейчас хороший момент заморозить войну в Украине. Судите сами - Поиск в Google.png   53.95К   0 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  Screenshot 2024-10-06 at 19-48-46 Почему для Штатов сейчас хороший момент заморозить войну в Украине. Судите сами - Поиск в Google.png   54.96К   0 Количество загрузок:


Прям ощущаю, как все эти ораторы, включая тимоскабеевича, переживают за Украину)


 


  • YurVic, ulan и Itonix это нравится

#1323 ВНЕ САЙТА   VetPrad

VetPrad

    Гость

  • Юзер
  • Регистрация: 28 Dec 2022
  • 7 сообщений
  • Авто: prado
  • Имя:Vetaliy
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kiev

Отправлено 07 October 2024 - 11:12

Прям ощущаю, как все эти ораторы, включая тимоскабеевича, переживают за Украину)


Будет команда - будут и переживания ;-)

Сообщение отредактировал VetPrad: 07 October 2024 - 11:12


#1324 ВНЕ САЙТА   Timofeevich

Timofeevich

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 05 Dec 2013
  • 3482 сообщений
  • Авто: VW Touareg 5.0 TDi + Airtream Excella 29'
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 07 October 2024 - 13:24

Что значит замирится ? Путин же на полном серьезе сказал, что ему нужна полностью Херсонская область и Запорожская. А это значит закрепиться на правом берегу Днепра - это на самом деле плацдарм для дальнейшего наступления.
Ему точно не нужна живая "Карпатия" - ему нужна полностью Украина. Да там у них много ошибок, но 2 раза наступать на одни и те же грабли с "Карпатией" - сомневаюсь.
Как только Запад начнет ныть, что пора заканчивать войну, Путин тут же поднимет ставки - это железная логика.

В самом конце 2021 года я случайно зашел в один из аналитических центров США. Там шло обсуждение того (примерно), сколько нужно отдать России, чтобы она наконец успокоилась. Получалось, что вся территория СССР + первая линия стран бывшего соцлагеря на западе - Польша, Словакия (про Чехию не помню), Венгрия, Румыния, Болгария. Не помню - это зона влияния (контроля) или же включение в свой состав. Важно же то, что никаких оговорок про ЕС и НАТО не было. С Россией собирались сотрудничать.
Тогда у меня не было достаточно времени - я работал много, поэтому ознакомился очень бегло. Ну думаю, надо месяца через 3 снова зайти - о чем там они договорятся ? Но началась война и такая аналитика стала не в тему. В общем с того времени вообще ничего у них там не смотрел.

Выиграть войну на самом деле можно, но для этого нужно не только и не сколько махать саблюкой, а прежде всего резко модернизировать систему управления на манер США. Причем уровень демократичности должен быть не хуже, чем в США, а эффективность системы (которая измеряется уровнем налогообложения в системе - чем ниже, там лучше) существенно выше - как в раннем Китае - 10% от ВВП (В США сейчас официально около 28%, но реально где то 23%, т.к. примерно 5% они наигрывают не налоговым методом - за счет уникальности своей валюты).
Во времена Януковича у нас было около 56% (сам считал - это сложно при нашей статистике). Сейчас больше, то есть экономика не в дугу. Подозреваю, что наше высшее руководство так не мыслит, хотя и Залужный и Буданов неоднократно говорили, что эту войну выиграть только на поле боя невозможно.



Касательно эффективности системы налогообложения и проект закона о повышении налогов :



Сообщение отредактировал Timofeevich: 07 October 2024 - 13:30


#1325 ВНЕ САЙТА   Cardon

Cardon

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2013
  • 1489 сообщений
  • Авто: Suzuki Vitara ТР-2, Tundra Crew Max TRD
  • Имя:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк/Киев

Отправлено 07 October 2024 - 16:18

Касательно эффективности системы налогообложения и проект закона о повышении налогов :
 

Как же так?)

этот чел на 42:30 говорит дословно то же самое, что я писал ранее
Перемога – це ж не кордони 91 року.
Перемога це, насамперед, повне знищення армії ворога.


Ты же мне тогда указал, что я "бредите")))

И в остальном он прав - если коротко то:
Денег в стране полно, но тратятся на г*вно.
А надо максимально финансировать уничтожение русских оккупантов!
Начнем нормально финансировать свою армию, не придется кормить чужую.
Собственно все время так и делаю, непосредственно...



#1326 ВНЕ САЙТА   Cardon

Cardon

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2013
  • 1489 сообщений
  • Авто: Suzuki Vitara ТР-2, Tundra Crew Max TRD
  • Имя:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк/Киев

Отправлено 07 October 2024 - 18:53



#1327 ВНЕ САЙТА   Eduardo

Eduardo

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2009
  • 2427 сообщений
  • Авто: СУНДУК
  • Имя:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 07 October 2024 - 20:52

Денег в стране полно, но тратятся на г*вно.

в том то и дело, что денег не полно. Значительная часть их выделяется на условиях , что они идут на выплату пенсий, бюджетникам и тд, но не на военные нужды, а на военные типа сами выкручивайтесь. А поскольку бизнес уложили как минимум на одну лопатку изза войны и сопутствующих бездарных решений и управлению, то на военные нужды в бюджете там денег как раз и недостаточно. Тот эксперт как видно не в курсе, потому... потому и держится много всего на донатах и на честном слове. Пока дельцы воруют миллионами и даже миллиардами и им за это ничего, ну совсем... даже проскакивает информация, что для армии не закащывают необходимые вещи, боеприпасы и тп потому, что распилить на этом сложно и поднять 3й навар. так не может продолжаться бесконечно.

Сообщение отредактировал Eduardo: 07 October 2024 - 20:56


#1328 ВНЕ САЙТА   Cardon

Cardon

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2013
  • 1489 сообщений
  • Авто: Suzuki Vitara ТР-2, Tundra Crew Max TRD
  • Имя:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк/Киев

Отправлено 07 October 2024 - 21:48

денег не полно.
воруют миллионами и даже миллиардами

Разве тут нет противоречий?

Денег если нет, то их и не украсть)
Прикрепленный файл  Screenshot 2024-10-07 at 22-34-57 мсек хмельницкий - Поиск в Google.png   606.39К   0 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  Screenshot 2024-10-07 at 22-40-19 хабар Киев - Поиск в Google.png   655.23К   0 Количество загрузок:




Денег если нет, то их и не потратить)
Прикрепленный файл  Screenshot 2024-10-07 at 22-33-12 статистика приобретения авто в Украине 2024 - Поиск в Google.png   63.13К   0 Количество загрузок:



#1329 ВНЕ САЙТА   Eduardo

Eduardo

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2009
  • 2427 сообщений
  • Авто: СУНДУК
  • Имя:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 07 October 2024 - 22:45

Нет противоречий. Трату денег на определённые нужды ограничивают грантодаватели. Воруют используя различные схемы. Это две не пересекающиеся реалии. Ну когда денег даже реально не будет совсем, То и тогда что то да украдут... гуманитарную помощь, например. И конвертируют её в деньги, а деньги ну сами знаете...

#1330 ВНЕ САЙТА   Cardon

Cardon

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2013
  • 1489 сообщений
  • Авто: Suzuki Vitara ТР-2, Tundra Crew Max TRD
  • Имя:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк/Киев

Отправлено 07 October 2024 - 23:06

Причем тут ограничения "грантодавателей" к фразе "денег в стране полно", которой Вы возразили?

Как можно собирать млн хабарей, если денег НЕТ?
Оно эти млн у грантодавателей назбирало, или у пенсионеров и бюджетников, которым эти деньги "грантодаватели" выделяли?




#1331 ВНЕ САЙТА   Timofeevich

Timofeevich

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 05 Dec 2013
  • 3482 сообщений
  • Авто: VW Touareg 5.0 TDi + Airtream Excella 29'
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 08 October 2024 - 02:33

Как же так?)
этот чел на 42:30 говорит дословно то же самое, что я писал ранее
Перемога – це ж не кордони 91 року.
Перемога це, насамперед, повне знищення армії ворога.


Ты же мне тогда указал, что я "бредите")))

И в остальном он прав - если коротко то:
Денег в стране полно, но тратятся на г*вно.
А надо максимально финансировать уничтожение русских оккупантов!
Начнем нормально финансировать свою армию, не придется кормить чужую.
Собственно все время так и делаю, непосредственно...

"Вот, как ВЫ говорите, так, вроде, Вы правы. А как Я говорю, так, вроде, я прав..."

Это я к тому, что, в идеале, полный разгом армии агрессора был бы справедливым исходом этой войны, но этого не произошло за почти 3 года, а текущая ситуация сейчас складывается не в нашу пользу (если не слушать Майкла Наки о серьезных проблемах у ВС РФ с качеством УАЗов).

"Известный физик, получив задание оценить вероятность победы некоего коня на скачках, заявил, что результатов данного конкретного коня он пока предсказать не может, но уже разработал формулу оценки такой вероятности для сферического коня в вакууме."

Если трезво оценивать ситуацию на земле, то на сегодняшний день риск дальнейшей потери городов на Донбассе и в Запорожской области гораздо выше чем вероятность разгрома ВС РФ и выход на границы 1991 года. Следовательно, решения нужно принимать исходя из объективной оценки ситуации на сейчас, даже непопулярные.


Вот, немного мыслей от Кости Бондаренко по поводу Министерства Единства :

"Любимым занятием украинских политиков являются досужие размышления о единстве украинцев. И о том, что война нас сплотила и сделала более монолитными. Как аргумент мне приводят тезис о том, что «у нас теперь нет электорального деления на Запад и Восток». Мой аргумент: в 1240 году тоже прекратились войны между волынско-галицкими и черниговскими князьями за Киев. Объяснять, почему это произошло, думаю, не стоит.

Но смена политических и электоральных парадигм не означает, что украинцы стали едиными. Возможно, сегодня мы даже более разрознены, чем до войны. У нас появились новые линии раздела, которые пока что не проявились, но обязательно проявятся в ближайшие годы.

Многие не заметили, как в украинском обществе появилось деление на тех, кто уехали, и на тех, кто остались. И это деление с каждым годом будет отдалять одних украинцев от других. Гуманитарные эксперименты над памятью, языком, верой, традициями в Украине продолжаются. Тотальная украинизация с шеймингом и буллингом нежелающих переходить на украинский язык, перелицевание истории, запрет целых пластов культуры, воинственное насаждение новых принципов и правил, «новояз» под видом «возвращения к истокам» - всего этого нет в среде новой эмиграции. Здесь в большинстве спокойно относятся к русскому языку и к культуре, а тех, кто пытаются выступать под ура-патриотическими лозунгами, считают не совсем умственно здоровыми. То есть, складывается вроде бы два параллельных украинских социума. Так было и с французами: после Великой Французской революции франкоязычный Квебек законсервировался в традициях XVIII века, в то время как французский язык и французская культура получили иное развитие. Сегодня французский француз и квебекский француз, разговаривая вроде бы на французском языке, с трудом понимают друг друга. То же самое касается и культурных влияний… Чем дольше будет длиться война, тем более будут отдаляться украинцы друг от друга. А речь идет о многомиллионных массах.

Второе. Внутри Украины – деление на «партию продолжения войны» и «партию мира любой ценой». И это тоже миллионы и миллионы – те, кто верят в победу в войне, и тех, кто любой ценой хотят избежать мобилизации; тех, кто считают, что война должна быть перманентной, до полного развала России, и тех, кто понимают: еще год-два, и некому будет возрождать Украину. Эти группы не слышат и абсолютно не хотят понимать друг друга.

Третье. Даже в электоральном плане исчезновение фактора Юго-Востока не решило проблему деления украинцев. Точно так же, как мир поделился на «глобальный Запад» и «глобальный Юг», Украина поделилась на «локальный Запад» и «локальный Юг». Львов остался Львовом, даже поглотив и попытавшись переварить Киев. Если ранее антиподом Львова был Донецк, то теперь центр противодействия перемещается в Одессу. Раньше одесситы считали себя анклавом внутри Украины: «Мы не Россия и не Украина, мы Одесса». На фоне новых художеств власти, попыток переделать Одессу на новый лад, начинает формироваться не только новая одесская история (начинающаяся со 2 мая 2014 года), но и превращение Одессы в центр будущего политического сопротивления, к которому будут стремиться недовольные киевским режимом.

И речь не о пророссийскости или проукраинскости. Вовсе нет. Речь о том, что кто-то должен остановить шабаш хунвейбинов, и противопоставить «революции» реакцию. Зеленский мог остановить «революцию», но он решил ее возглавить. Затянувшаяся революция обязательно порождает реакцию. А возможно и реставрацию. Таков закон истории.

Жаль, что реакция тоже вряд ли приведет к объединению. Украинцы хорошо объединяются либо под чужим владычеством, либо за пять минут перед расстрелом. Сами и добровольно не способны.

А вы: министерство единства, министерство единства…"

Сообщение отредактировал Timofeevich: 08 October 2024 - 02:38

  • Eduardo это нравится

#1332 ВНЕ САЙТА   Cardon

Cardon

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2013
  • 1489 сообщений
  • Авто: Suzuki Vitara ТР-2, Tundra Crew Max TRD
  • Имя:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк/Киев

Отправлено 08 October 2024 - 09:30

Очевидно, что идиотов много в Украине, раз такой персонаж все ещё находит своих "прихильникiв".

Первое.
в среде новой эмиграции в большинстве спокойно относятся к русскому языку и к культуре
Мне в Киеве глубоко плевать, как и к чему относятся эмигрировавшие из Украины русские ватники.
Наконец-то они полностью исключены из украинского социума. Никаких "двух параллельных" в этом случае, как бы ему этого не хотелось, нет.

Второе.
Манипуляция пророссийских персонажей, с целью разделить...
Нет никакого деления на «партию продолжения войны» и «партию мира любой ценой».
Нет и соответствующих миллионных групп.
Но русские настойчиво хотят, требуют и вкладывают огромные средства именно для разделения украинцев на группы.
На самом деле все украинцы хотят мира.
Но есть одураченные роспропагандой и непонимающие, что "мир любой ценой"   - НЕВОЗМОЖЕН!
Ходим по кругу. "Мир" ценой прекращения сопротивления и сдачи территорий привел к ещё большей войне.
Это СВЕРШИВШИЙСЯ ФАКТ! а не домыслы и рассуждения манипуляторов, мнение которых Тимофеевич считает авторитетным и постит каждый день)

Третье.
Да тоже что и второе. Всякие деятели руснявые постоянно разгоняли (и продолжают) "деление".
Я из Донецка, в мае 2014 года, с другом из Старобешево ездил на "карпатский кордон" организованный львовскими джиперами. Мы общались на "языках и мовах" между собой и никакого разделения не было.
Разделение насаждали захваченные русней сми.
Так в Донецке, насмотревшись телевизора, в 2014г молодняк с дубинками в 10 вечера возле АТБ ожидал нашествия злых бендеровцев. Реально. Выхожу из машины - толпа с дубинками стоит на парковке. Спрашиваю в чем дело?
- Поезда с бендеровцами к нам едут, собираемся встречать, говорят. Тогда я не осознавал глубину проблемы. Просто поржал с них...
А местные, из карпатских сел, наблюдая толпой за рубилом джипов, не поверили что мы с Васей из Донецка. Да на номера, говорю им, посмотри))

Не будет русских в Украине, не будет и деления украинцев!

новая одесская история (начинающаяся со 2 мая 2014 года) 
только дебил, мог такое написать.

недовольные киевским режимом
только русня использует такую "формулировку" в отношении властей Украины.

Вот и весь краткий разбор руснявого "мыслителя"!
 


"Вот, как ВЫ говорите, так, вроде, Вы правы. А как Я говорю, так, вроде, я прав..."

 

Для того чтобы быть правым (или нет) нужно что-то говорить (написать).
А 90% Ваших постов в этой теме - тупо копипаст руснявых нарративов


  • Afrika, БармалеЙ и chigyk это нравится

#1333 ВНЕ САЙТА   Cardon

Cardon

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2013
  • 1489 сообщений
  • Авто: Suzuki Vitara ТР-2, Tundra Crew Max TRD
  • Имя:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк/Киев

Отправлено 08 October 2024 - 09:47

если не слушать Майкла Наки о серьезных проблемах у ВС РФ

NYT и ISW об этом же, тоже не слушать!
Слушать только скабееву, карасева, бондаренко и т.д.



#1334 ВНЕ САЙТА   Eduardo

Eduardo

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2009
  • 2427 сообщений
  • Авто: СУНДУК
  • Имя:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 08 October 2024 - 09:53

Ох, как же все запущено!

#1335 ВНЕ САЙТА   Eduardo

Eduardo

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2009
  • 2427 сообщений
  • Авто: СУНДУК
  • Имя:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 08 October 2024 - 14:12

Причем тут ограничения "грантодавателей" к фразе "денег в стране полно", которой Вы возразили?

Как можно собирать млн хабарей, если денег НЕТ?
Оно эти млн у грантодавателей назбирало, или у пенсионеров и бюджетников, которым эти деньги "грантодаватели"

да елементарно. Грантодаватели говорят на какие нужды можно тратить их деньги, а на какие нельзя. В любых западных грантах все четко расписано-вот такая сумма должна быть потрачена на зп, вот такая- на оргтехнику, вот такая на материалы, аренду и тд... не соблюдаешь условия, в следующий раз денег просто не дают, Вот и все. Но вот беда,грантодавателям часто было невдомек, что можно украсть даже гуманитарку и потом ее продать. Ну как это можно сделать? А вот так. Они и говорят, что на свою войну берите деньги из своего бюджета и это не проблемы грантодавателей. Вот и идут деньги грантодавателей на пенсии, зп бюджетникам и тд. Вот и воруют там, где есть. Но вот беда,грантодавателям часто было невдомек, что ту же оргтехнику у нас можно запросто купить по бумагам в 2-3 раза дороже и разницу поделить и положить в карман. А денег на войну нет, потому что война и недалёкие угробили бизнес, поэтому финансировать войну особо не с чего, приход в бюджет сократился, на все не хватает. Грантодаватели не раз намекали, разберитесь ка пока лучше с своими проблемами, с воровством и распилами, глядишь и деньги появятся. И в чем они не правы? Не? А зачем же потакать?
И да, крадут, наверное, и у пенсионеров, и у бюджетников. Но денег нет! Парадокс? Да! Да, минимальная пенсия 2000гр, когда прожиточный минимум побольше будет, а реальные расходы на жизнь в разы превышают обе вышеназванные цифры. Да, впо тоже получают суммы такого же порядка и вынуждены как то на них выживать, непонятно как. Вопрос, как же жить на сумму меньше минимума? Парадокс? Да! Наверное поэтому не спешат куда то эвакуироваться люди с востока... но их проще ждунами и ватой назвать? Далее, в государстве сотни статей расхода и за ними стоят реальные живые люди - учителя, ученые, медики, работники культуры, дорожники которые делают ремонт дорог и поддерживают их, транспорта и тд. Можно им не дать денег? Наверное можно, главное дать больше полиции и судам, что бы "порядок поддерживали и законность". Так что все ещё впереди... а пока то да се, поэтому тянут из бюджета, так и будут тянуть, даже зная, что все может рухнуть. И не очень спокойно спать на матрасах из денег. Проще отправлять чужих родственников на войну, вместо того что бы сделать больше дронов, и др оружия, их это не касается, пока есть возможность пилить. Вот когда их коснётся, массово причём, когда тцк с полицией будут под радой, кабмином, ап и тд дежурить и запихивать депутатов и др. в бусы предварительно задув перцем, отпиздив, заломав и забрав телефоны(ибо нефиг прикрываться законом, который для всех одинаков, тем более в воюющей стране) вот тогда что то, глядишь, и изменится... но это все не про нас, правда?

А хабари собирают с народа, у которых пока деньги есть, но у многих уже не осталось ничего, кроме их жизней.

Наверное видя это все, многие и сваливают куда подальше, тратя на липовые справки или просто сбегая за кордоны через горы или вплавь... ну как иначе можно пояснить миллионы под матрасом у некоторых? А у некоторх и миллиары, но под матрасом таки суммы не заскладируешь... Люди бегут ведь не только от войны, а вы их еще называете русскими ватниками и радуетесь их исключению из социума? Опущу сознательно другие вопросы, но ничего, что уехали наверное миллионов 10, а может и больше? Точных то цифр никто толком не знает. И как я понял, там из этих 10млн чуть не половина это дети!!! Потому что выехали мамы с детьми, бабуши с дедушками часто тоже с внуками, потому что взрослых не всех выпускают, даже целые семьи! А детей что, разве так много было и до этого, раньше у нас демографической проблемы не было??? Боюсь судить сколько это детей сейчас за границей 30%, 40, а может и 50? Или больше? Такие цифры как то не сильно афишируют. А сколько еще может уехать? (Не факт, конечно, смогут ли, все может быть...) Они тоже вата? Наверное да, поэтому мужикам которые там за бугром недавно или очень давно работали (5, 10 и более лет)и подросткам-беженцам, которых вывезли родные от войны подальше еще детьми и которым стукнуло вот только сейчас по 18 за кордоном не меняют/продлевают или не выдают новые паспорта. Справки на возвращение в Украину- это пожалуйста! Что бы поехали назад на учет стать и паспорта получать, непонятно только зачем, ведь назад все равно не выпустят. Аааа, понял ход мысли. Воспитывают в патриотическом настрое, что бы у них было как можно больше желания поскорее домой вернуться и что бы их там ватниками и даже трусами или предателями называли... у нас же как не посмотришь, то в соцсетях сплошь и рядом так называют беженцев. Это сильно, очень сильно. 100% рашен пропаганда работает!

Может отрицаете такого персонажа как фарион и др её последователей, разгонявшей ненависть и нетерпимость? Такие как она конечно же не делят людей по сортам или даже на украинцев и на не украинцев, да?

Сообщение отредактировал Eduardo: 08 October 2024 - 14:14


#1336 ВНЕ САЙТА   Cardon

Cardon

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2013
  • 1489 сообщений
  • Авто: Suzuki Vitara ТР-2, Tundra Crew Max TRD
  • Имя:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк/Киев

Отправлено 08 October 2024 - 14:48

Так много букв про очевидное, которое я и не отрицал.
Фактически Вы написали тоже самое - деньги есть, только не там где должны быть.

Всех уехавших я "русскими ватниками" не называл.
Конкретно написано:
спокойно относятся к русскому языку и к культуре
Это и есть ватники и ждуны.
Мне сожалеть что их теперь нет в Украине?)
Этот манипулятор выдал "в среде новой эмиграции в большинстве..."
Кто где и когда подсчитал это "большинство", о чем вообще диалог вести... Это некий факт? нет. 
Дурачок ляпнул, мне теперь по полочкам ВЕСЬ его бред раскладывать, каждую букву?
Ему платят за подобные вбросы. Мне за опровержение каждой из букв - нет.
Вам нравится подобные помои на веру принимать - наслаждайтесь.
Все мои знакомые, лишившиеся возможности жить в Украине, находясь в Вене или Варшаве, в Испании или Канаде, США - ненавидят русских.

Фарион ни чем не отличалась от сми медведчука/мураева и прочих ру.
Коммунистка, разделявшая Украину...
 


  • Afrika и Eduardo это нравится

#1337 ВНЕ САЙТА   Eduardo

Eduardo

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2009
  • 2427 сообщений
  • Авто: СУНДУК
  • Имя:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 08 October 2024 - 16:01

Максим но мы вроде бы говорим об одном и том же, ну как то непонятно. Ну вот давайте конкретный вопрос разберем. конкретно, вот если, к примеру, завтра, Не дадут деньги пенсионерам и отдадут их на войну. Или учителям. Или и тем и другим. Это будет хорошо или нет? Я про то, что не все однозначно. Вопрос риторический, ответа не требует, он и так понятен.

Далее я Не очень понимаю где граница между просто уехали/эмигрировали и эмигрировавшие ватники. мысленно каждый может провести границу по-разному, ведь так? Я уже молчу про то, что многие на этом форуме владеют русским на уровне материнского, родного языка, на котором нас вырастили и воспитали. И мы его не выбирали, должен сказать. Ну так уж сложилось, родились, мама с папой (может и бабушки/дедушки хорошо поучаствовали)нас на нем воспитали, теперь мы не только говорим на нем, но и думаем даже когда говорим на другом... ииии??? вы себя за это ненавидите???

Далее Ну как можно ненавидеть всех русских только за то что они русские или говорят по русски? но ведь есть же рдк есть Пугачева и Галкин, Гребенщиков и многие другие, которых на их родине называют террористами или иноагентами, их всех тоже туда, под одну гребенку??? Их тоже ненавидеть следует? Знаю, что так не думаете. Ну мне кажется, надо как то осторожнее выражать свои мысли. Нельзя однозначно всех делить по национальному принципу - потому что мне кажется, это будет называется уже нацизм.

Стало модным Ненавидеть Пушкина и Лермонтова и решили декоммунизировать их? да они даже Не знали что такое коммунизм! Ну что за глупости их декоммунизировать? А ничего, что на западе есть кафедры изучения русского языка и культуры, деятельности тех же писателей и поэтов - Пушкина, Толстого. И никому в голову не приходит глупость закрывать подобные направления. А у нас какой то шабаш развели из этого. Модно стало население оболванивать, плохие трэнды, знаете ли...

Не знаю кому и чего платят или нет, но , думаю, что по крайней мере далеко не все, о чем писал тимофеевич помои. всегда есть хороший кусок правды, даже если это пропаганда. уж так работа пропаганды устроена. По крайней мере на начальном этапе. Важно уметь увидеть что есть что. но, конечно, не зря говорят, что даже ложка дегтя портит бочку меда, а уж если пополам, то кто с уверенностью скажет, что там вообще был мед или веренье??? Но это если вопринимать целиком "как блюдо", а если понимать что и где, сортировать информацию, то можно получить много полезного и даже правду не вникая в выводы которые обычно идут в конце и могут не соответствовать проведённому выше тексту.. но не все в состоянии самостоятельно сделать выводы, это другой вопрос.

Вот про что это я? Да как то неувязывается с Вашей последней фразой, с которой полностью согласен, потому что иметь таких друзей, то и врагов иметь не надо!

Сообщение отредактировал Eduardo: 08 October 2024 - 16:10


#1338 ВНЕ САЙТА   Cardon

Cardon

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2013
  • 1489 сообщений
  • Авто: Suzuki Vitara ТР-2, Tundra Crew Max TRD
  • Имя:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк/Киев

Отправлено 08 October 2024 - 22:18

Ну как можно ненавидеть всех русских только за то что они русские или говорят по русски? но ведь есть же рдк есть Пугачева и Галкин, Гребенщиков и многие другие, которых на их родине называют террористами или иноагентами, их всех тоже туда, под одну гребенку??? Их тоже ненавидеть следует? Знаю, что так не думаете. Ну мне кажется, надо как то осторожнее выражать свои мысли. Нельзя однозначно всех делить по национальному принципу - потому что мне кажется, это будет называется уже нацизм.
 

Блин, ну это (подчеркнул) зачем?
Я вообще на тему "говорят" разве что-то негативное писал?
Я описал выше личный опыт общения во времена накаляющихся страстей.
Львовянин тогда, в мае 14го, так и сказал - я от сегодня готов на русском говорить, лишь бы всё это прекратить.)
Да, мой родной русский. К сожалению).
Я смотрю фильмы преимущественно на украинском, и это мой выбор, меня не заставляют.
Считаю заставлять не нужно. Стимулировать и развивать, продвигать укр контент, театр, музыку, литературу - да.
Без фанатизма и истерии на эту тему. Процесс не быстрый, лет через 30-40 думаю успех гарантирован.
Абсолютное большинство граждан будут розмовляти мовою)

А по поводу тех кого русские считают террористами или иноагентами...

А сколько их таких из 140ка млн-ов?
0,00007% например, это 98человек. Их столько? или больше?)
"многие другие" - это кто, ну ещё 95 штук наберется?)
Чуть округляем и получаем НОЛЬ ЦЕЛЫХ ХРЕН ДЕСЯТЫХ.
А в 14м когда это начиналось, они точно все прям активно, вот прям выступили против?
Ведь в 22м публичные персоны москвы и питера вдруг оказались перед выбором: не поддержал тупина - прессинг внутри страны. Нейтралитет не приветствуется).
Поддержал - санкции на западе.
Теперь из "ноль целых хрен десятых" надо ещё вычеркнуть тех русских, которые выбор сделали из меркантильных соображений, которым плевать на мораль и на убийство украинцев...
Или станете отрицать существование таковых "хороших русских"?
Так скольких я там в сухом остатке "загреб одной гребенкой"? ))))
Вполне могу считать этих единичных людей, родившихся (или состоявшихся) в РФ -  не русскими.
Шевчук вон вообще "татарин на лицо да с фамилией хохляцкой"
Я выше где-то в этой теме писал, что не считаю "русский" национальностью.
Это сложный дискуссионный вопрос, не готов углубляться, слишком много букв.

И да, есть такое понятие как "коллективная ответственность".
Начнем, для примера, с себя. Мы, как народ, просрали армию и вооружение. Когда ядерку слили и самолеты пилили - мне, к сожалению, было похрен.
Теперь имеем наказание за свою бездiяльнiсть - выгребаем по полной.
Так и 140 млн моральных уродов. Одобряли оккупации территорий соседствующих независимых государств. Малая часть скромно молчала, опустив глаза. Большинство ликовало!
Выбирало и поддерживало тупина.
Так пусть рост ненависти к ним во всем мире продлится ещё сто лет!

Но, возможно, некие "ноль целых хрен десятых" процента били в набат, протестовали, возмущались!!!! в 1992-м например, 2008-м?
В 2014-м?
Ну расскажите мне про них. Серьезно. Может они таки были, может их сильно больший %?  ну может же?

Подведу итог этих рассуждений.
Фразой "международного коня":


 



#1339 ВНЕ САЙТА   Eduardo

Eduardo

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2009
  • 2427 сообщений
  • Авто: СУНДУК
  • Имя:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 09 October 2024 - 01:44

Подчеркнутое может непосредственно отношения к делу и не имеет, но является частым сегодня явлением. Сегодня много вокруг спекуляций на эту тему, кто то политические дивиденды получает, кто то по глупости, поэтому и считал важным отметить как явление не одинокое. Вон львовянин был более дальновиден еще тогда, и понимал чем это может обернуться, много больше он понимал, чем многие сегодня понимают. Понимал промахи и даже говорил, что готов и по русски говорить, что бы это все только прекратить. Эх, жаль таких мало было, а другие только пламя раздували и сейчас раздувают. И сейчас таких немного тоже, хотя знают чем все обернулось прямо сейчас. А ведь сейчас многие говорят прямо, не стали бы тогда в начале поднимать языковый вопрос, могло быть все не так и с крымом и с донбасом. Что мешало за 20 лет мягко и непринужденно все вопросы закрыть с языком, зачем надо было резко и об колено? Ну вот, а оказалось, что рельс на колене не сломать, вот колено да, сломалось. Ах, какая Неожиданность? О, теперь бы о твердыню веры б лоб не расшибли себе... И вообше. Есть страны в которых несколько языков государственных, и ничего.ну Канада та же. Ну ведь точно палку перегибают по многим вопросам прямо сейчас! В итоге, мова уже "выстрелила", на очереди вира? Увидим... Потому считаю, что бороться с личностями давно умершими, особенно в позапрошлом веке, ну это просто шариковщина в самых ярких проявлениях, причем на самых высоких постах, это просто аут!! То то им и Булгаков неугодил, не себя ли они там увидели в персонаже то ли собачки, то ли человека??? Да им не запрещать Булгакова надо, а сделать настольной книгой, и перечитывать регулярно, пока не дойдёт!

Простите, а что это за посыпание головы пеплом? Ну глупо сожалеть про родной язык! как я отметил, ни его, ни родителей, ни место рождения или время мы себе не выбираем, глупо этого стыдиться.
А про коллективную ответственность и что кто то молчал, ну тоже вопрос такой... Да, много слов, мутить долго, а если в 2х словах, то считаю что каждый несёт ответственность за свои дела. Нет такого, что один преступник и кого то убил, а 100 или 1000, ни сном ни духом и ни при делах из-за этого несут наказание в тюрьме или бошки об стены себе разбивают, причем добровольно. Ну бред это! Либо спекуляции и манипуляции, либо психические отклонения. Вот и все. Давайте не будем разводить демагогию, что они то все знали, что он негодяй, но ничего не делали! Говорить в данном случае про коллективную ответственность, это то же самое, что теперь нести ответственность за то, что богдан хмельницкий подписал соглашение про любовь и сотрудничесво с московией несколько веков назад.. ну подписал, даже памятник ему огромный в центре все ещё стоит. Как, стоит?! Так он же вроде как предатель... не? Если бы не подписал договор, то всего бы этого бреда и не было бы? так что, теперь всем себе харакири сделать или традиционно, покончить с жизнью с разбегу ударившись головой об дуб или бросившись в омут с камнем на шее?
Остальное тоже спекуляции, не вами придуманные. Ерунду с % и нулями не вижу смысла комментировать, тк воспринимаю как беспочвенную.не знаем мы % кто поддерживает, а кто нет и просто молчит. Как всегда есть кучка агрессивных и токсичных крикунов работающих то ли за деньги, то ли по глупости, то ли из принципа. И по которым нет смысла судить обо всех. Ибо всего 100 нанятых за деньги или просто мерзавцев владеющих десятками эккаунтов каждый могут при желании и активной работе создать видимость чего угодно - поддержки или не поддержки в соцсетях, поэтому выборка непрезентабельна, даже в случае "анонимных опросов", ведь за углом может стоять человек в штатском... поэтому неудивительно, когда миллионы по каким то причинам молчат. Вот и у нас так же. То что люди в большинстве молчат ни о чем не говорит. Причин может быть много: страх, желание оставаться в зоне комфорта, а вдруг опонент поумнеет или вовсе ничего плохого не произойдёт? Ну чего напрягаться раньше времени? Да и небезопасно может быть высунуться. У нас тоже не многие говорят, что несогласны с чем то. А то и вовсе не говорят. Но это же не делает их соучастниками? И не говорит о том, что все с чем то согласны? Так? Можно привести кучу примеров молчания и у нас, прямо сейчас. Но о чем это говорит? 100 % поддерживающих?! Нет! Противное бред и ненужное самобичевание. В конце концов, Если бы вы или я были против тогда, кричали бы и возмущались, нас бы тогда послушали и оставили бы оружие, включая ядерное? Вот сомневаюсь. Кстати, я был против сдачи ядерки, по крайней мере частично надо было оставить. %5-10 вполне бы хватило, как сдерживающий фактор. Есть подозрение, что и Кравчук и Кучма эти вопросы не решали, за них все решили. А мнение муравьёв слону вовсе не интересно. Но в целом, мне понравилась открытость дискуссии и попытка все разложить по полочкам.
  • Timofeevich это нравится

#1340 ВНЕ САЙТА   Cardon

Cardon

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2013
  • 1489 сообщений
  • Авто: Suzuki Vitara ТР-2, Tundra Crew Max TRD
  • Имя:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк/Киев

Отправлено 09 October 2024 - 09:52

не стали бы тогда в начале поднимать языковый вопрос, могло быть все не так и с крымом и с донбасом.

Есть цель и средства достижения.
Вопрос раскачивали же с участием подконтрольных агрессору ресурсов!
Да, вероятно, инициализировался русскими.
Количество русских гнид, внедрившихся в нашу политическую сферу (да и в прочие сферы) равно безумству.
Результат их присутствия - война

Поэтому сегодня считаю абсолютно оправданной проведение политики полнейшего отчуждения всего русского.
Единственное... Я бы сначала всех русских и прорусских персонажей в Украине пересажал бы, и лишь потом уже, при необходимости, про "пушкиных" думал.

К сожалению Вы, и многие украинцы, до сих пор ещё толерантны к русне.
Не все так однозначно, все не виноваты, пушкины)
Вам кажется это нормальным.
Я считаю - вы преступно заблуждаетесь в своем отношении к ним.


Про веру... так а кто кому запрещает то верить, и в кого?)
Да никто.
А ячейки фсб, прикрываемые верой, на территории Украины ВСЕ надо закрыть.

 






Количество пользователей, читающих эту тему: 5

1 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей


    tark

© 2004 - 2024 Offroadmaster ®
create & support by PAVLOFF & VOIN