Сообщений в теме: 42

[Eduardo]

Более новые модели имеют лучше кпд, а так в рамках одного производителя разница в цене и в производительности моно и поликристалла минимальна.

[Cardon]

Если ветра полно - ветряк имеет место быть.

 

Задачи у меня такие же. Я их не придумал, ситуация вынуждает.

Выделено по договору 20кВт на 75 домов. Из которых половина жилых (ну или очень часто посещаемых). Не все из этой половины относительно свежие дома (потенциально платежеспособные)...

Недавно в распределительный щиток ударила молния, и мы узнали, что стоял автомат на 100 с чем-то ампер, а положено макс на 40.

То есть теперь поставят 40 и будет оно выбивать по *надцать раз на день, так как всегда найдутся желающие припереться на выходные и обогреться по быстрому электричеством.

Была сеть хреновая (хотя проблем я от этого ни каких не испытывал), станет ещё хуже.

Провели собрание в кооперативе, где я личным присутствием убедился, что решить проблему (новый трансформатор) не скоро получится. Так как все бумажки процесс долгий... И дорогой. А желающих заплатить в "обществе, коллективе, стаде" нашлись буквально единицы.

 

Вот так я и "решил" СЭС городить.

Стремление к полной автономии мне не видится финансово целесообразным. А вот получая зимой из сети некий минимум, прекрасно будет работать.

Летом 8кВт панелей выдадут 5 реально, так как в наших широтах 100% СЭС мощности не бывает обычно, за исключением может 2-3 дней в году). 5 мне с избытком.

А вот зимой от 8кВт получу максимум ватт 500, и это часов по 5 в день. Итого 2,5кВт/сутки. Что недостаточно в целом... Остальное из сети. Ну а если уже солнца и сети долго не будет - генератор, часа на три раз в двое суток на зарядку батарей + экономия потребления. Но, надеюсь, до этого не дойдет)

 

Кстати 8кВт панелей в 5ти киловаттной станции (мощность СЭС определяется по номиналу инвертора) мне видится проще, дешевле и надежней (на языке монтажников СЭС это называется "перегруз по солнцу") чем, например, 5-6 кВт панелей + трекер, имея на выходе +\- одинаковую мощность. Панели я просто на крышу монтирую. Трекер денег стоит, ломается, к нему надо стол на который крепятся панели - ну огород неслабый в общем. Ставить его на земле надо? на крыше я слабо себе представляю эту конструкцию..

Пишут в интернете "трекер даёт прирост годовой выработки до +30%". А мне с того прироста толку 0. Я ж не торгую энергией. Годовой прирост получают гоняясь за солнцем в солнечные дни, в которые мне и так достаточно выработки при любом угле падения лучей. А в пасмурный день прироста от трекера не будет...

 

Нет.

На порядок - это если с 10% на 100% - так не бывает.
Зимой преимущественно пасмурно. Лучей НЕТ. Гонятся за углами их падения не получится ввиду их отсутствия.

1 ноября прошлого года установил СЭС.
Инвертор Victron Energy Quattro 48/8000 - это 8кВт и аккумы к нему на 48 вольт
Аккум LiFePO4 160ач - что тоже 8кВт
И 20 панелей суммарно на те же 8квТ.
Работает.
В ноябрьский темный и дождливый день вырабатывает 2кВт за день)
В ноябрьский НЕ темный день, как сегодня например - 5-7кВт.
В солнечный день - 25-30 кВт.
С апреля по сентябрь включительно, в солнечные дни, выработка упирается в потребление. То есть аккум 100% уже заряжен. Бойлер нагрет. И электричество просто уже некуда деть.
Февраль, март, сентябрь и октябрь - весь излишек электроэнергии направляю в отопление дома. Газа нет у меня. Протопить чисто халявной электрикой удаётся в каждый солнечный день.Теплый пол водяной по всему дому прогревается, и ещё пару дней отдаёт тепло - фактически теплоаккумулятор.
Очень удобно. В межсезонье редко возникает необходимость топить твердотопливник.

К моей "недосети" сейчас ещё добавились отключения. СЭС на 101% нивелирует эти проблемы. Если солнца как вчера-сегодня мало, работает как бесперебойник. От сети ставлю маленькую зарядку - 10а (это 0,5кВт всего)  - вместе с солнцем этого достаточно всегда быть при электричестве. Плита, микроволновка, холодильник, стиралка, посудомойка, бойлер - абсолютно на всё хватает.

Инвертор "переключается" между источниками энергии (солнце, сеть, аккум, смешано)  - согласно установленным в приложении на телефоне приоритетам. Делает он это незаметно. Телевизоры, компы и прочие потребители эти моменты "не замечают". То есть узнать что сеть вырубилась можно лишь посмотрев на счетчик, ну или в приложение на компе, телефоне...



На днях купил такой же инвертор, но на 10кВт, на работу. Ждем изготовления аккума и будем устанавливать.


 

Сообщение отредактировал Cardon: 08 November 2022 - 11:25

[Cardon]

Вот так это выглядит. Монтировал и подключал всё сам.

 сэс.jpg   96.6К   7 Количество загрузок:

[Cardon]

О ценах на аккумы. Сейчас это актуальный вопрос.
В соседней теме о аккумах для авто есть пример - AGM = 170$ за 95ач 12вольт.

95*12 = 1,14кВт
170/1,14 = 149$ за кВт.

Мой аккум в составе СЭС обошелся год назад в 225$ за кВт.
Сегодня актуальная цена 300$/кВт за LiFePO4.

Но фактически LiFePO4 дешевле! Значительно.
Любой свинец мы имеем право разряжать до 50% емкости - при этом самый продвинутый свинец ВОЗМОЖНО сможет отработать 400 циклов.
Установив батарею 1,14кВт юзать мы сможем лишь 0,57.
То есть уже цена свинца = LiFePO4
При этом LiFePO4 имеет заявленный ресурс от 2000 циклов. Против 400 свинца.
Калькулятор говорит о 5ти кратном преимуществе LiFePO4

Кроме прочего, ток зарядки свинца должен быть обеспечен на уровне 0,1 от емкости.
То есть свою батарею в 160а (или в 320а в эквиваленте юзаемой мощности) в свинцовом исполнении можно заряжать лишь 16 амперами (32-мя соответственно)
Это условие ИСКЛЮЧАЕТ применение свинца в составе СЭС.
Для LiFePO4 номинальной зарядкой является величина 0,5 емкости. То есть 80 ампер в моем случае. Именно такое ограничение я установил программно.
Зарядка батареи = 4кВт

Разница во времени зарядки аккума тоже в 5 раз.


 

[fogot]

В ноябрьский темный и дождливый день вырабатывает 2кВт за день) В ноябрьский НЕ темный день, как сегодня например - 5-7кВт. В солнечный день - 25-30 кВт.

Это получается КПД больше забирает темень чем дождь?

[tark]

"Темень" - по определению отсутствие солнца) Дождь тут только к тому, что осенью он идет зачастую из довольно темных туч. Летом дождь при полном солнце снижает эффективность панели процентов на 10. Светлые облака - срезают 50-70%. Серое зимнее небо с низко висящим солнцем - 70-90%.

[fogot]

Понял Вас - спасибо. 

[Danila]

На сколько я знаю, с каждым новым поколением панелей - КПД растёт. Поправьте если я не прав.

[Cardon]

На доли процентов?)
КПД солнечной панели актуально при расчете площади установки, то есть дефиците площадей.
А так... Толку с него, с того КПД?  20% он или 21%...
Важна цена -  $/ватт.


И ещё момент. Гнаться за большими панелями не нужно. Панель 590ватт собирается на тех же алюм.профилях что и на 440ватт например. А лопух такой площади, при одинаковых точках крепления, подвержен изгибам при ветрах и давлении слоя снега...
Что влечет риски выхода из строя.
Большие применяют в крупных проектах, с расчетным установленным ресурсом, по истечении которого их демонтируют не зависимо наличия/отсутствия износа. То есть 8 лет отработали - ставим новые.
Для домашней СЭС лучше использовать умеренного размера.

Сообщение отредактировал Cardon: 15 December 2022 - 18:59

[Danila]

Понял Вас. Спасибо. Думал пропускную  способность панели увеличивают. А то она же (в солнечный и безоплачный день) только определенный % улавливает?

[Cardon]

Вот такие новости:
https://zn.ua/ECONOM...rostantsij.html

[Eduardo]

На доли процентов?)
То есть 8 лет отработали - ставим новые.

Опа, а как же гарантийный срок службы минимум в 20 лет, в течение которых панели теряют определенный процент выработанной мощности? Не все так сладко как поют? И какой же тогда получается цена выработки такой энергии даже без учёта аккумулирования?

С аккумулированием Вообще лучше промолчать, потому что АКБ любых типов пока что либо дороги, либо малый срок службы/количество рабочих циклов, либо и то и другое!

А желание/попытка свалить все тяготы выработки и хранения энергии на потребителей на законодательном уровне в общем улыбнули.
А по сути вообще ничего нового, разве только кредиты будут давать. Но их и раньше под это давали.

Ну поставит бабушка свинцово-кислотник на 100ач (грубо за 100 баксов) на кухне, и сп на 100вт за те же сто баксов у себя на балконе. И что, это решит проблемы энергетики страны? Нет,потому что этого АКБ хватит разве что на светодиодный светильник у этой самой бабушки, что бы не сидеть при свечках. Но свечек то купить бабуле обойдется дешевле! Холодильник от такого источника энергии проработает всего ничего, например, а потом и в темноте сидеть, опять же... И??? А зимой там что с выработкой?Это решит какие то глобальные проблемы?

Сообщение отредактировал Eduardo: 05 March 2023 - 15:07

[Cardon]

Ну и причем здесь бабушка?
У меня есть ДЕЙСТВУЮЩИЙ пример.
Садовый (дачный) кооператив на 70 домов. Штук 30 можно сказать просто участки, остальные 40 эксплуатируются с разной степенью, некоторые иногда... Постоянно проживающих около 30.
На кооператив заведены 3 фазы, которых достаточно для освещения и всего прочего, КРОМЕ электро отопления.
Получается (условно) по 10 домов на фазу.
У некоторых есть газ -  электро отопление не используют.
Сегодня соседи, которые со мной на одной фазе, четко понимают, что в +/- солнечный день я совершенно не потребляю из сети, и это позволяет им подогревать дом электричеством. 
Это просто факт. Все стараются минимизировать потребление от сети, чтобы не выбивало. Если я сегодня (в +/- солнечный день) от сети включу бойлер+эл.печку или эл.котел - то со 100% вероятностью выбьет автомат на столбе), я по падению напряжения вижу - соседи "навключали")))
Минус один потребитель уже играет заметную роль.
К тому же система моя настроена с минимальным потреблением от сети. То есть токовые пики (печка, посудомойка, стиралка) кратковременны, работают от батарейки. Пик спадает - батарейка заряжается. Так работает со второй половины ноября по половину февраля, в остальное время солнца уже больше, необходимость заряжаться сетью падает до 0 к апрелю...

А если в кооперативе каждый четвертый установит СЭС, то существующей мощности сети станет вполне достаточно, необходимости покупать трансформатор и прочее (а это несколько млн грн) уже не будет. Несколько млн.грн не особо большие деньги если на всех, но из 40 домов далеко не все платёжеспособны.
Проблему ввода большей мощности обсуждали на собрании, я туда сходил, послушал, понял что быстро не решат...
И сразу поставил СЭС, для обеспечения комфортного проживания своей семьи. 
Она решила проблему для меня на 100%, а также облегчила в некоторой степени жизнь соседям.

При цене эл.энергии 5-6грн за кВт СЭС получит срок окупаемости 5-10 лет (срок зависит от потребления). А если на них ещё реализуют кредитные программы, с низкой или нулевой ставкой - появится очень много желающих установить СЭС.
НО это актуально лишь для частного сектора.
Для квартирных многоэтажек, на мой взгляд, крайне сомнительна целесообразность.
Но уже есть и этому примеры:
https://vechirniy.kyiv.ua/news/78991/

 

Сообщение отредактировал Cardon: 05 March 2023 - 15:59

[Cardon]

Опа, а как же гарантийный срок службы минимум в 20 лет, в течение которых панели теряют определенный процент выработанной мощности? Не все так сладко как поют? И какой же тогда получается цена выработки такой энергии даже без учёта аккумулирования?

 

Цена выработки не меняется. Так увеличивают надежность системы.
Пример. Предприятие каждые 8 лет обновляет автопарк, старые машины продаются по некоторой остаточной (или рыночной) стоимости, новые покупаются. Автопарк работает безотказно, что для предприятия является приоритетом.
Вероятно тот же принцип и с панелями.

У меня на предприятии кВт стоит 5 грн, сегодня.
Если он будет в 4 раза дороже??? То дизель генератор с потреблением 0,266л/кВт выходит дешевле. Даже с расчетом его стоимости/ресурса...
СЭС+дизель-гена БЕЗ ввода сети вообще показывают потребление от гены лишь 7% в год. Это не расчеты, это практика в частном доме в Украине.
А если новое здание строить, то получить ввод и "гарант.покупателя" от ДТЕКа сколько стоит? По 1000долл/кВт? Там же за деньги желающего принято всё оборудование устанавливать, которое потом на балансе у ДТЕКа оказывается)))
Так на хрена тогда сеть вообще при такой цене ввода и кВта?

В соседнем кооперативе осенью 2021 люди построились, и на пару (или на три) домов оформили 20кВт ввод прямой, с их слов обошлось в $20к. В марте 2022 должны были быть выполнены работы... Война... Хрен что им завели. Сидят теперь на генераторах + кабель от кооператива, с автоматом 6ампер.

 

[Eduardo]

Цена выработки не меняется. Так увеличивают надежность системы.
Пример. Предприятие каждые 8 лет обновляет автопарк, старые машины продаются по некоторой остаточной (или рыночной) стоимости, новые покупаются. Автопарк работает безотказно, что для предприятия является приоритетом.
Вероятно тот же принцип и с панелями.

У меня на предприятии кВт стоит 5 грн, сегодня.
Если он будет в 4 раза дороже??? То дизель генератор с потреблением 0,266л/кВт выходит дешевле. Даже с расчетом его стоимости/ресурса...
СЭС+дизель-гена БЕЗ ввода сети вообще показывают потребление от гены лишь 7% в год. Это не расчеты, это практика в частном доме в Украине.
А если новое здание строить, то получить ввод и "гарант.покупателя" от ДТЕКа сколько стоит? По 1000долл/кВт? Там же за деньги желающего принято всё оборудование устанавливать, которое потом на балансе у ДТЕКа оказывается)))
Так на хрена тогда сеть вообще при такой цене ввода и кВта?

В соседнем кооперативе осенью 2021 люди построились, и на пару (или на три) домов оформили 20кВт ввод прямой, с их слов обошлось в $20к. В марте 2022 должны были быть выполнены работы... Война... Хрен что им завели. Сидят теперь на генераторах + кабель от кооператива, с автоматом 6ампер.

Мда, ппц.уж лучше бы 20к зелени ввалили в солнечную электростанцию.
Но вся эта хрень из-за отсутствия конкуренции. Сдали интересы государства в счет олигархов(обл энерго/газ), а теперь население должно ещё из своего кармана платить за их поддержкуи развитие. Это просто дежавю... Я слыхал, что подключение к газу стоит от 5-6кденег, а тут ещё и электричество. Пора кой кого на кол за такие дела!

Сообщение отредактировал Eduardo: 05 March 2023 - 21:45

[Danila]

а теперь население должно ещё из своего кармана платить за их поддержкуи развитие. Это просто дежавю...

Так это ж в порядке вещей. Смертные всегда платят за богатых. 

[Vrubel]

Цена выработки не меняется. Так увеличивают надежность системы.
Пример. Предприятие каждые 8 лет обновляет автопарк, старые машины продаются по некоторой остаточной (или рыночной) стоимости, новые покупаются. Автопарк работает безотказно, что для предприятия является приоритетом.
Вероятно тот же принцип и с панелями.

У меня на предприятии кВт стоит 5 грн, сегодня.
Если он будет в 4 раза дороже??? То дизель генератор с потреблением 0,266л/кВт выходит дешевле. Даже с расчетом его стоимости/ресурса...
СЭС+дизель-гена БЕЗ ввода сети вообще показывают потребление от гены лишь 7% в год. Это не расчеты, это практика в частном доме в Украине.
А если новое здание строить, то получить ввод и "гарант.покупателя" от ДТЕКа сколько стоит? По 1000долл/кВт? Там же за деньги желающего принято всё оборудование устанавливать, которое потом на балансе у ДТЕКа оказывается)))
Так на хрена тогда сеть вообще при такой цене ввода и кВта?

В соседнем кооперативе осенью 2021 люди построились, и на пару (или на три) домов оформили 20кВт ввод прямой, с их слов обошлось в $20к. В марте 2022 должны были быть выполнены работы... Война... Хрен что им завели. Сидят теперь на генераторах + кабель от кооператива, с автоматом 6ампер.

 

так и есть. 1 квт - 1 кбакс.

есть пару торговых центров которые сидят на своей генерации, сидели лет 10 назад сейчас не знаю.

[Алекс]

есть пару торговых центров которые сидят на своей генерации, сидели лет 10 назад сейчас не знаю.

А как генерировали? 

[Vrubel]

А как генерировали? 

газ

мне счет на электроэнергию пришел под 7 грн... но унас свой трансформатор. Так уже тоже задумались.

[Eduardo]

Хорошо ещё свой транс! А то если платить ещё за транс дяде 20-30к денег и транс этот ещё и у дяди остаётся и это при 7грн за квт, то.. это ж надо что бы уровень дохода/цен/прибыли соответствовал примерно западным меркам.

Альтернативная энергетика это недешевое удовольствие, однако. И у каждого варианта есть свои преимущества и недостатки. Вот, к примеру, дизель генератор. Шумит, воняет, топливо дорого и подвозить его нужно постоянно, (возможен его дифицит) + обслуживание, расходники, ресурс, присмотр нужен постоянно. Но что хорошо, можно быстро свернуть и перевезти в другое место.
А солнечная или ветростанция, уже где поставил, там и будет стоять, а ещё место для поля нужно, ну с сезонностью и работой ночью в общем и так понятно, но сколько ж там той зимы/ночи. :) Да, очень дорого, но один раз вложился и жить веселее, если не думать о том, сколько денег ввалил.
С газом тоже хз, сколько цена будет.