Сообщений в теме: 165

[kupchak]

Всім доброго......Приорітет даної теми хотів би , щоб був все таки на теорії , розрахунках, законах фізики. Почну.....

У мене та багатьох моїх знайомих авто - 60 Патрол. На його прикладі хочу розглянути ліфт підвіски ( правильний). Але , і в теорії , і в практиці ліфтований автомобіль ніколи не збереже ні геометрії ,ні довговічності роботи вузлів і агрегатів, ні аеродинаміки , і ще купу всякого "НІ" порівняно з базовим авто. Про це потрібно завжди пам"ятати і старатись переробляти максимально точно і якісно .

Для початку рекомендую ось це , хто не знає .А хто знає- ще раз почитати не зашкодить https://ru.wikipedia...iki/Тяга_Панара

Тяга Панара - оди з основних елементів підвіски авто, на який треба звертати увагу при ліфті.

Блін , просив адміністрацію сайту про збільшення максимального розміру файлу , який можна загружати , мабудь забули . Прошу ще раз ! Будь ласка ! Коли сфоткано -цікавіше і доходить швидше. Починаєш зменшувати об"єм - тратиш час- вже й викладати не хочеться.

Чому тяга Панара завжди знаходиться під незначним кутом на ненагруженому авто,  а не горизонтально ? І цей кут для різних авто інакший .Буду виказувати свої думки- якщо помиляюсь -виправте. Як правило, нижня точка тяги закріплена до моста , а верхня - до рами , або кузова. Коли авто під нагрузкою ( пасажири , багаж) просідає - тяга приближається до горизонтального положення ( в теорії) . Основна задача тяги Панара - максимально запобігти поперечному зміщенню моста вправо-вліво. Отже -коли міст піднімається відносно рами ввех , то він все рівно зміщується на одну сторону, і коли міст зміщується відносно рами вниз- то він також зміщується в ту саму сторону.

При ліфті підвіски тяга Панара завжди збільшує свій кут наклону , і тоді міст працює неправильно  . Далі- більше. Так само неправильно починає працювати кардан відносно своєї осі. Далі , як правило, передня тяга Панара по ходу авто закріплена до рами з однієї сторони ( припустимо - з лівої) , а задня - навпаки- з правої. Тоді передній міст тікає вліво , а задній вправо  . Краса неземна  . І чим більший ліфт -тим більше зміщення колії передніх коліс відносно задніх. В кого такий ліфт підвіски- перевірте - візьміть рулєтку і переміряйте відстань від рами до кожного диска або колеса. І Ви зрозумієте , що їздите на високій кривій фірі ( телега - рус.) ще й за свої немалі гроші. Щоб приблизитись до заводської геометрії мостів в поперечному положенні необхідно тягу Панара виставити в її ізначальне положення по куту, але необхідно враховувати , що хід пружини під ліфт (а вона довша від базової), є більший . Відповідно і хід моста вверх-вниз буде також більший. Для цього треба продовжити кронштейн рами , до якого  кріпиться тяга Панара приблизно на висоту ліфта (теоретично). Тягу Панара бажано зробити регулюючу по довжині з лівою- правою різьбою з контргайками або хомутами( так як рульова тяга , яка відповідає за сходження) - для точного виставлення моста. І буде Вам щастя На сьогодні все, якщо когось зацікавила тема - то ,далі буде........

[rut]

Тяга Панара предназначена для того, чтобы удержать мост относительно рамы при поперечных нагрузках, и не более того. Иначе просто пружины повылетают нахрен, и мост пойдет гулять своей жизнью, отдельно от машинки.

[DESPORT]

Так вы бы лучше начали вести свой блог в разделе proАвто, если есть куча знаний, которыми не жалко поделиться :)

[Timofeevich]

https://ru.wikipedia...iki/Тяга_Панара

Сообщение отредактировал Timofeevich: 09 August 2016 - 23:19

[imperator]

rut сказал(а) 09 Авг 2016 - 20:32:

Тяга Панара предназначена для того, чтобы удержать мост относительно рамы при поперечных нагрузках, и не более того. Иначе просто пружины повылетают нахрен, и мост пойдет гулять своей жизнью, отдельно от машинки.

Поэтому чтобы не было геморроев разных при лифте - выбирайте машину с правильной подвеской - рессорной! И чтоб в стоке рессоры были сверху мостов. И вылетать нечему, и деталей поменьше и лифтануть хоть на 25см можно просто заменой рессор/аммортизаторов(спереди колдуем с сошкой).

[kupchak]

Задній міст ( вигляд збоку)- до, та після ліфта. 

[mara]

imperator сказал(а) 10 Авг 2016 - 04:38:

Поэтому чтобы не было геморроев разных при лифте - выбирайте машину с правильной подвеской - рессорной! И чтоб в стоке рессоры были сверху мостов. И вылетать нечему, и деталей поменьше и лифтануть хоть на 25см можно просто заменой рессор/аммортизаторов(спереди колдуем с сошкой).

Спорный вопрос. Рессоры - это минус управляемости, устойчевости, комфорту и ходам подвески.

Посему, назвать правильным выбором - машину с рессорной подвеской, это неправильно. 

[Новый]

kupchak сказал(а) 10 Авг 2016 - 15:51:

Задній міст ( вигляд збоку)- до, та після ліфта. P1000333.JPG

Задний мост при лифте до 4 дюймов не критично для езды смещается в перед и проворачивается вокруг своей оси.Если лифтоваться выше то здесь уже нужно вмешиваться в конструкцию подвески.

С передним мостом все намного сложнее даже при скромном лифте в 2 дюйма нужно вмешательство в подвеску.

[DarkShamann]

Новый сказал(а) 11 Авг 2016 - 05:48:

С передним мостом все намного сложнее даже при скромном лифте в 2 дюйма нужно вмешательство в подвеску.

Готов спорить.
TLC-100, OME +2"

[kupchak]

kupchak сказал(а) 10 Авг 2016 - 15:51:

Задній міст ( вигляд збоку)- до, та після ліфта. P1000333.JPG

Ітак , реактивні тяги задн. моста також повинні регулюватись по довжині , аналогічно тязі Панара. Це необхідно для того щоб:

1)виставити міст посередині арки ( оскільки при ліфті міст зміщується до переду);

2)вивернути міст максимально соосно по кардану до роздатки.

 Вивертати міст необхідно для того , щоб передня та задня хрестовини кардана мали якомога менший злом  ( від цього залежить довговічність роботи хрестовин).

 Після регулювання реактивними тягами геометрії заднього моста , на мою думку, їх (тяги ) необхідно ще раз зняти та підкоректувати довжину, щоб дві довгі тяги були однакової довжини по центрах отворів сайлентблоків . Так само і короткі тяги. Оскільки це є свого роду сходження коліс заднього моста. 

[Леша с Молдаванки]

kupchak сказал(а) 11 Авг 2016 - 09:53:

....

2)вивернути міст максимально соосно по кардану до роздатки.

 Вивертати міст необхідно для того , щоб передня та задня хрестовини кардана мали якомога менший злом  ( від цього залежить довговічність роботи хрестовин)

....

не надо выворачивать мост.

угол работы крестовины оно конечно тоже влияет, но меньше

тут была темка, где наглядным видео объяснялось, что угол "ось выходного вала раздатки"-"ось кардана" должен в точности быть равным углу "ось кардана" - "ось хвостовика редуктора"

чуть позже найду и выложу ссылку на тему и видео

[Timofeevich]

Леша с Молдаванки сказал(а) 11 Авг 2016 - 10:05:

не надо выворачивать мост.

угол работы крестовины оно конечно тоже влияет, но меньше

тут была темка, где наглядным видео объяснялось, что угол "ось выходного вала раздатки"-"ось кардана" должен в точности быть равным углу "ось кардана" - "ось хвостовика редуктора"

чуть позже найду и выложу ссылку на тему и видео

Леша с Молдаванки, это :

 

[Леша с Молдаванки]

ну почти что :)

http://www.offroadma...4х4/?p=26546647

 

ИМХО ролик Арсена гораздо более нагляден.

[Новый]

DarkShamann сказал(а) 11 Авг 2016 - 08:34:

Готов спорить.
TLC-100, OME +2"

Стас,речь идет про машины с не разрезным мостом.

[faust]

kupchak сказал(а) 09 Авг 2016 - 19:30:

 

 і в практиці ліфтований автомобіль ніколи не збереже ні геометрії ,ні довговічності роботи вузлів і агрегатів, ні аеродинаміки ,

Ну про аэродинамику авто-это разговор отдельный.Тут уж надо сразу определяться что Вам на авто нужнее: антикрыло или лифт

А вот с тем,что при лифте до 4" невозможно сохранить геометрию и долговечность готов поспорить.Тут все зависит от того кто и КАК лифтовал.

Одно могу сказать точно ЛИФТ ЧЕРЕЗ ЖОПУ=МАШИНА В КЮВЕТЕ ИЛИ НА ВСТРЕЧКЕ!!!

[kupchak]

Timofeevich сказал(а) 11 Авг 2016 - 10:15:

Леша с Молдаванки, это :

Angle_and_Driveshaft_Vibration_002.jpg

Цілком згоден , але коли міст при ліфті опускається відносно рами  - він описує дугу по продольних реактивних тягах. Відповідно, його все рівно потрібно вивертати  за допомогою реактивних тяг. Якщо не так - виправте мене.

[rut]

kupchak сказал(а) 11 Авг 2016 - 11:37:

Цілком згоден , але коли міст при ліфті опускається відносно рами  - він описує дугу по продольних реактивних тягах. Відповідно, його все рівно потрібно вивертати  за допомогою реактивних тяг. Якщо не так - виправте мене.

Это компенсируется шлицевым соединением в хвостовике раздатки. Выворачивание моста в данном моменте роли не играет. Выворачивай или не выворачивай, все равно нужен некоторый "свободный ход" кардана в продольном направлении.

[kupchak]

rut сказал(а) 11 Авг 2016 - 12:10:

Это компенсируется шлицевым соединением в хвостовике раздатки. Выворачивание моста в данном моменте роли не играет. Выворачивай или не выворачивай, все равно нужен некоторый "свободный ход" кардана в продольном направлении.

Наскільки мені відомо  продольний хід будь -якого кардана забезпечується шліцевою парою на тому ж кардані. Фланець роздатки , до якого кріпиться фланець кардана, як переднього , так і заднього  з торця закручений гайкою.

[kupchak]

Взяв сьогодні кардан у знайомих на СТО , перший попавший - від 61 Патрола. Перш за все , щоб зрозуміти самому , як впливає ліфт в 4 дюйма на злом хрестовин. На перших фото кардан виставлений зі зміщенням по центрах валів в 4 дюйма , на останньому в 6 дюймів - оскільки реально міст ходить вверх-вниз на ліфтованому авто по 5см мінімум.  . При зміщенні висоти між осями в 4 дюйма кут злому складає 5,19 градуса,  при 6 дюймах-7,77 градуса. http://mash-xxl.info...89101143078187/

[DarkShamann]

Новый сказал(а) 11 Авг 2016 - 10:28:

Стас,речь идет про машины с не разрезным мостом.

Я от чё та ща совсем потерялся...
Т.е. 80-ка, 105-ка, 60-й, 160-й, 61-й... лифтуя их на +2"... т.е. меняя пружины и амморты... нужны еще танцы с бубном по ходовке???!! О_о