Сообщений в теме: 88

[GoldFish]

Все это так, если гидротрансформатор заблокируется на низких скоростях движения, чего, насколько я понимаю, не должно происходить при движении на пониженных передачах, если только там не специальный какой-то ГТ поставили. Поэтому, в нем будет проскальзывание, уменьшающее передаточное соотношение, по сравнению с 100% передачей вращения в случае РКПП (если не трогать сцепление). 

 

Териосу, я думаю, вполне хватило бы дури и пепредач доехать, но вот гидротрансформатор...

 

Незная всех исходных, можно до бесконечности гадать о причинах и как повера бы себя ручка.

Незвестно какая была температура коробки, какое состояние АТФ и фрикционов. А может ГТ просто спас от более серьезных последствий, при подуставшем сцеплении, в такой ситуации, оно могло бы просто сгореть, при нормальном двигатель просто заглохнуть или порвать что-то при наличии достаточной дури.

[sigma]

Однозначно автомат! Намного удобнее. Гораздо проще ехать "внатяг", про подъемы тут говорили. Практически исключается "не газуй". Обслуживание дороже? Ну поменяйте комплект сцепления, потом расскажете про дороговизну масла.  Ну и насчет "завестись с буксира" - а вы пробовали? Когда-то Hummerman сказал, что в Хаммере даже в инструкции это написано - можно завести с буксира. Разгоняешь до 60+ км/ч и она заводится! У меня три машины с автоматом и все три завелись. Кто хочет попробовать - проще всего разогнаться до 60-80 по пустой трассе и выключить зажигание, а потом опять включить - тарахтит, как миленькая. 

[eugenenovikov]

Незная всех исходных, можно до бесконечности гадать о причинах и как повера бы себя ручка.

Незвестно какая была температура коробки, какое состояние АТФ и фрикционов. А может ГТ просто спас от более серьезных последствий, при подуставшем сцеплении, в такой ситуации, оно могло бы просто сгореть, при нормальном двигатель просто заглохнуть или порвать что-то при наличии достаточной дури.

Давайте, забудем про Териос и его сложную жизнь. Тут вопрос глобальный - о преимуществах и недостатках двух типов КПП. 

Выше я анализирую ситуацию для равных условий работы АКПП и РКПП. Исправных и не "подуставших". 

На маленьких скоростях движения исправный стоковый гидротрансформатор практически любой машины с АКПП не должен блокироваться, стало быть, передаточное число в нем в таких режимах движения всегда будет меньше единицы. В этом случае механическое сцепление при полном контакте обеспечивает заведомо большее передаточное число - единичку. 

 

Все.

[cyrill]

 Поэтому, в нем будет проскальзывание, уменьшающее передаточное соотношение, по сравнению с 100% передачей вращения в случае РКПП (если не трогать сцепление). 

 

 

Гидротрансформатор работает как гидромеханический редуктор. Скорость конечно уменьшается, но момент при этом повышается.  Это наоборот позволяет проще ездить по горам.

[GoldFish]

Давайте, забудем про Териос и его сложную жизнь. Тут вопрос глобальный - о преимуществах и недостатках двух типов КПП. 

Выше я анализирую ситуацию для равных условий работы АКПП и РКПП. Исправных и не "подуставших". 

На маленьких скоростях движения исправный стоковый гидротрансформатор практически любой машины с АКПП не должен блокироваться, стало быть, передаточное число в нем в таких режимах движения всегда будет меньше единицы. В этом случае механическое сцепление при полном контакте обеспечивает заведомо большее передаточное число - единичку. 

 

Все.

 

Ну так это и не есть плохо. ГТ на низких скоростях позволяет идти в натяг (не допуская пробуксовки колес) без риска заглохнуть, на РКПП такое часто возможно только ценой сцепления. А для ситуаций когда нужен момент, на полноценных внедорожниках есть понижайка

[ранер]

Когда-то был противником автомата для без дора , сейчас наоборот ,специально искал 80 ку автомат .
Про трассу и круиз на автомате вообще молчу . До гор нужно еще доехать .в сыпучих песках и слабых грунтах автомат намного круче.

[Timofeevich]

Обсуждение тут, в основном, свелось к надёжности и удобству МКПП/АКПП в различных ситуациях, но был ещё и второй вопрос - "Разгон 0-100км/ч МКПП или АКПП".

12 голосов отданы в пользу того, что "АКПП быстрее". 

Обоснуйте !

Сообщение отредактировал Timofeevich: 23 November 2017 - 22:06

[Piligriм]

Я очень хорошо ощутил минусы автомата на затяжных подъемах. Там, где ручка будет ползти, пробуксовывая, но выползать, машина с автоматом просто станет и будет стоять. С тапкой в пол, на 2000 об/мин... В говнах на автомате трудно "почувствовать" момент на колесах. На ручке это легче. 

С такой машиной путь не в горы, а на асфальт. 

Сообщение отредактировал Piligriм: 23 November 2017 - 22:21

[Piligriм]

Однозначно автомат! Намного удобнее. Гораздо проще ехать "внатяг", про подъемы тут говорили. Практически исключается "не газуй". Обслуживание дороже? Ну поменяйте комплект сцепления, потом расскажете про дороговизну масла.  Ну и насчет "завестись с буксира" - а вы пробовали? Когда-то Hummerman сказал, что в Хаммере даже в инструкции это написано - можно завести с буксира. Разгоняешь до 60+ км/ч и она заводится! У меня три машины с автоматом и все три завелись. Кто хочет попробовать - проще всего разогнаться до 60-80 по пустой трассе и выключить зажигание, а потом опять включить - тарахтит, как миленькая. 

Вот только на Кинбурне разогнать буксировкой до 60-ти по песку....... ой как не просто..... В похожем месте вот так ко мне и подобрался "пушистый зверёк". Теперь второй стартер в загашнике, благо на Мицике его замена 15 минут.

[БелыйВолк]

Однозначно АКПП! 

Много плюсов назвали АКПП.

Наличие 2 АКБ по 110А и стартер всегда в ЗИПе придает уверенность в том, что завестись можно всегда. 

Но если собрались насиловать АКПП в жестких условиях, то необходимо:

1. дополнительный радиатор охлаждения масла

 

2. дополнительный вентилятор охлаждения радиатора АКПП

 

3. датчик температуры масла в акпп с прибором перед газами

 

4. сапун с подачей избыточного давления в акпп

 

И АКПП справиться с любыми поставленными задачами, даже при жесткой эксплуатации.

[sergei]

Обсуждение тут, в основном, свелось к надёжности и удобству МКПП/АКПП в различных ситуациях, но был ещё и второй вопрос - "Разгон 0-100км/ч МКПП или АКПП".
12 голосов отданы в пользу того, что "АКПП быстрее". 
Обоснуйте !

А чего тут обосновывать. На практике более 90% водителей не смогут переключать так быстро передачи как автомат. Про современные 7-8-9 скоростные автоматы и говорить нечего.

[eugenenovikov]

Ну так это и не есть плохо. ГТ на низких скоростях позволяет идти в натяг (не допуская пробуксовки колес) без риска заглохнуть, на РКПП такое часто возможно только ценой сцепления. А для ситуаций когда нужен момент, на полноценных внедорожниках есть понижайка

Внатяг, к сожалению, иногда оканчивается 100%-м проскальзыванием в ГТ. И все. 

[GoldFish]

Внатяг, к сожалению, иногда оканчивается 100%-м проскальзыванием в ГТ. И все. 

 

На ручке, в таких случаях, заканчивается либо заглохшим двигателем либо спаленым сцеплением.

 

Ну не предназначен ваш териос для таких покатух и нечего его даже сравнивать с УАЗом и Террано, и дело тут совсем не в автомат/ручка, а в отсутствии понижайки у териоса.

 

Пару лет назад катались совместно по лесам за Бородянкой (я на трупере, знакомый на аутленделе) обе машины на ручке и есть там одна довольно крутая горка. Я с включенной понижайкой заехал на нее вообще не напрягаясь, а аутлендер только с 3го раза смог преодолеть и то с разгону.

А в этом году на сотке (с АКПП) я этуже горку проехал даже понижайку не включая и особо не напрягаясь

Сообщение отредактировал GoldFish: 24 November 2017 - 10:11

[eugenenovikov]

 

Ну не предназначен ваш териос для таких покатух и нечего его даже сравнивать с УАЗом и Террано, и дело тут совсем не в автомат/ручка, а в отсутствии понижайки у териоса.

 

Пару лет назад катались совместно по лесам за Бородянкой (я на трупере, знакомый на аутленделе) обе машины на ручке и есть там одна довольно крутая горка. Я с включенной понижайкой заехал на нее вообще не напрягаясь, а аутлендер только с 3го раза смог преодолеть и то с разгону.

А в этом году на сотке (с АКПП) я этуже горку проехал даже понижайку не включая и особо не напрягаясь

У Вас фиксация на моем териосе? :)

Я уже предлагал абстрагироваться от него. Прикол в том, что то, что Вы называете заездом "с разгона", с большой вероятностью является заездом с заблокированным ГТ. А это совсем другой коленкор. 

[GoldFish]

У Вас фиксация на моем териосе? :)

Я уже предлагал абстрагироваться от него. Прикол в том, что то, что Вы называете заездом "с разгона", с большой вероятностью является заездом с заблокированным ГТ. А это совсем другой коленкор. 

 

Ну это Вы с одного неуспешного заезда сделали вывод про пробуксовку ГТ. Там где ГТ ничинает буксовать так, что машина останавливается, механика уже глохнет или палит сцепление.

 

"с разгона" - какраз заезжала машина на РКПП.

Сообщение отредактировал GoldFish: 24 November 2017 - 10:42

[cyrill]

Да суть не в териосе.

Суть в том, что если движка не хватает - машина на автомате останавливается. А машина на ручке глохнет или жжет сцепление.

Мы с GoldFish одновременно :)

Сообщение отредактировал cyrill: 24 November 2017 - 10:42

[Амурчик]

По моему вопрос из разряда, что лучше собака или кот, NISSAN или TOYOTA, жена или любовница)))

Каждый выбирает сам, что ему нравится и на что хватает денег.

И на ручке и на автомате ездят и по городу, и в говнах, и на крайнем Севере и в Африке.

За машиной надо следить, тогда и ручка и автомат будут служить исправно.

ИМХО!

[GoldFish]

Скептикам возможностей ГТ.

 

Самосвал Catapillar 793D полезная нагрузка 218 тонн, полная масса 380 тонн. Трансмиссия 6ти ступенчатая с ГТ.

И в гору, скажу я вам, прет очень даже бодренько и никто не боится проскальзывания ГТ.

[Itonix]

Машина с АКПП заведется только на ходу, если до этого сама ехала и в коробке давление осталось. Если постоять, то как не разгоняй - ничего не будет.
Но я за автомат)

[cyrill]

на некоторых акпп, если мне не изменяет память, у военного гелика, стоит дополнительній насос от выходного вала, так вот их можно с толкача завести.

Сообщение отредактировал cyrill: 24 November 2017 - 11:41