Сообщений в теме: 38

[Врунгель]

Я Европу ставил как пример высококультурного, правового, человекоориентированного общества.
Но они ни при чем. Это факт.

[HardBlues]

Cardon, по поводу самого правильного показателя абсолютно с Вами, Максим, согласен. Вот только "волшебной палочкой" такие вещи не включаются. А вот эволюционные процессы - да, способны на такое, есть тому примеры, Европа -просто один из них. Кто , кстати, говорил о пути только ограничений? То, что на сегодня есть результатом - это оч. долгий и многогранный путь. Теперь собсно, о Европе. Повторяю - Европу "процитировал". как удачный пример. Европа, между прочим для своего нынешнего уровня благосостояния была вынуждена от кое-чего отказаться, не побоюсь этого слова, пожертвовала некоторыми вещами, заплатила свою цену, если хотите. Я никому ничего не указываю - "как поступать", другое дело насколько лично мне симпатичны или нет результаты, которых добились те или иные люди, это моя мировоззренческая позиция. А смотреть "кактам" считаю иногда даже полезным.

[rut]

Тут мне кажется просто подход разный:

У них - "Запрещено везде, кроме специально отведенных для этого территорий",

У нас - "Разрешено везде, кроме запрещенных для этого территорий".

Как то так...

Сообщение отредактировал rut: 24 April 2017 - 15:41

[ZORGAN]

Тут мне кажется просто подход разный:

У них - "Запрещено везде, кроме специально отведенных для этого территорий",

У нас - "Разрешено везде, кроме запрещенных для этого территорий".

Как то так...

Только специально отведенных мест у них дох.ра и больше !!! В каждой подворотне и стоят они копейки , именно потому у них и не встретишь джип на лужайке , рядом с дедушкой на шезлонге! У них к частной собственности совсем другое отношение и отсюда все остальное вытекает 

[faust]

Я вот вообще не понимаю,а зачем поднимать такие темы. От себя лично скажу-свиньями наш экипаж никогда не был,природу любим,уважаем,ценим. Впрочем,как и все,с кем я близко общаюсь.

Ездили,ездим и будем ездить там,где хотим. А в специально отведенном месте только нужду справляют...И нехай в гейропе местное население по струнке ходит в специально отведенное место. Я не скот и мне никто не указ где можно а где низзззя.

[Voha]

Тут еще учитывать нужно размер той гейропы, например словакия или чехия, по размерам как область в нашей стране. 

Исходя из этого, там намного меньше ничейной земли (скорее всего совсем нет 50% россияне купили 10% чехов и всех остальных 30-40%)

 

Мне вот интересно, в Австралии или ЮСА кто то парится где ему пустыню или канъен переехать вдоль али поперек? (Еловстоун в расчет не берем)

[kachkanius]

По поводу специально отведенных мест и лубного оффроада - далеко не всем нравится рубится в одной лужице, а интереснее експедиции, например тот же самый КК.

[Врунгель]

Тут еще учитывать нужно размер той гейропы, например словакия или чехия, по размерам как область в нашей стране.
Исходя из этого, там намного меньше ничейной земли (скорее всего совсем нет 50% россияне купили 10% чехов и всех остальных 30-40%)

Мне вот интересно, в Австралии или ЮСА кто то парится где ему пустыню или канъен переехать вдоль али поперек? (Еловстоун в расчет не берем)

Да, пожалуй, это очень важно. То что можно делать в Техасе, вряд ли позволено в городском парке Нью-Йорка. Ну так можно сузить вопрос. Давайте поговорим про 30 км зону вокруг Киева.

По поводу специально отведенных мест и лубного оффроада - далеко не всем нравится рубится в одной лужице, а интереснее експедиции, например тот же самый КК.

Экспедиция это только дороги. Съезды для лагеря не в счёт. Те кто прокладывают собственные дороги по горам Карпат-пусть это будет на их совести.

Сообщение отредактировал Врунгель: 25 April 2017 - 09:15

[Vrubel]

Да, пожалуй, это очень важно. То что можно делать в Техасе, вряд ли позволено в городском парке Нью-Йорка. Ну так можно сузить вопрос. Давайте поговорим про 30 км зону вокруг Киева.
Экспедиция это только дороги. Съезды для лагеря не в счёт. Те кто прокладывают собственные дороги по горам Карпат-пусть это будет на их совести.

Ты себе представляешь проложить новую дорогу в Карпатах это как?

Можно объехать камень, дерево, проехать по реке но новую дорогу это как?

[Porco]

В зоне 30 км от Киева внедорожники - основная проблема. Ага.

Я уже не помню, когда видел лес или поле без мусора. 

[Vrubel]

В зоне 30 км от Киева внедорожники - основная проблема. Ага.

Я уже не помню, когда видел лес или поле без мусора. 

Там чем дальше от Киева, ситуация усугубляется...

[Врунгель]

Ты себе представляешь проложить новую дорогу в Карпатах это как?
Можно объехать камень, дерево, проехать по реке но новую дорогу это как?

В лесной части-да, а вот повыше-где уже без растительности-валом.

В зоне 30 км от Киева внедорожники - основная проблема. Ага.
Я уже не помню, когда видел лес или поле без мусора.

Так я и не говорю что это основная проблема, но она то от этого проблемой быть не перестаёт.
Сколько мусора в лесу, а особенно в полях под Киевом я знаю не по наслышке.

[Porco]

В лесной части-да, а вот повыше-где уже без растительности-валом.
Так я и не говорю что это основная проблема, но она то от этого проблемой быть не перестаёт.
Сколько мусора в лесу, а особенно в полях под Киевом я знаю не по наслышке.

Карпаты и тамошние грунтовые дороги - это вообще отдельная тема. 

Там дорогу прокладывают как правило не потому, что весело, а потому как надо ехать и по другому никак.

Другое дело, что ехать надо чтоб п***ить лес, и в процессе этого или в следствие дороги и уничтожаются. Прокладываются новые, Карпаты лысеют ну и имеем то, что имеем. 

[Хмурый]

Leave no Trace всемирный принцип. После нашего ухода, должно остаться так же как и было до нас.
Если этого придерживаться, то будет все хорошо. А если соблюдать правила и законы, то это хорошо наступит быстрее. Бычье раскидывающее мусор, незаконные вырубки - это не хорошо. Но принцип "мне пофиг еду где хочу" ни чем не лучше. От этого не станет меньше бычья, мусора и остального.
И не нужно кивать на "как у них". "У них" все нормально. И когда вы приезжаете "к ним", вы делаете по "их" правилам. Вот и получается, что в гостях культурные, а дома и насрать можно.
Все знают про выражение "Это земля наших отцов". Высокопарно. Но не более. А вот "земля наших детей" тоже не высокопарно, но уже грустно

[Vrubel]

В лесной части-да, а вот повыше-где уже без растительности-валом...

Как правило это старые дороги, либо по дороге уже не проехать. Специально никто новую дорогу не бурит. Я по крайней мере не видел ,чтобы кто-то выделывался в горах и не ехал по основной дороге...

Основной бич это соревнования ,где все начинают делать срезки да и по дороге не проехать... 

В остальном случаи очень редкие, думаю даже обсуждать нет смысла.

Сообщение отредактировал Vrubel: 25 April 2017 - 13:44

[Sanya]

       Нечего Нам кривить душой и утверждать,что мы все розовые и пушистые (и какаем бабочками).

Бывает,что приезжая в красивое,но загаженное место,мы там убираем и увозим с собой кучи чужого мусора.

 А бывает,что после нас на красивой полянке появляется колея "коню по яйца".

 

Место лагеря на Ботанике 2013 г--тому яркий пример.Прошло три года, трава выросла,но ходить там теперь страшно-можно ногу сломать.

 

   Соревнования-отдельная тема. После ТР2,ТР3(или не дай Боже- ПРОТО)  появляются новые дороги с изломанными деревьями,перерытыми ручьями,

и грязной жижей вместо зелёной травы.

     Как-то этот момент организаторам соревнований нужно учитывать .   

[HardBlues]

Leave no Trace всемирный принцип. После нашего ухода, должно остаться так же как и было до нас.
Если этого придерживаться, то будет все хорошо. А если соблюдать правила и законы, то это хорошо наступит быстрее. Бычье раскидывающее мусор, незаконные вырубки - это не хорошо. Но принцип "мне пофиг еду где хочу" ни чем не лучше. От этого не станет меньше бычья, мусора и остального.
И не нужно кивать на "как у них". "У них" все нормально. И когда вы приезжаете "к ним", вы делаете по "их" правилам. Вот и получается, что в гостях культурные, а дома и насрать можно.
Все знают про выражение "Это земля наших отцов". Высокопарно. Но не более. А вот "земля наших детей" тоже не высокопарно, но уже грустно

Дэн, нет слов, просто в точку!

 

Насчет "как у них".  Возможно, кивать на них и  не нужно, но вот их опыт - не просто практическая польза. Это то что ждет и других, верю - и нас тоже. Их сегодняшний результат - это сегодняшнее воплощение главного постулата Римского права, которому века и века - "Человек может делать все, что захочет. Однако ему следует осознавать, что другие люди могут навсегда лишить его этой возможности."  Свою систему противовесов они таки построили, нравится нам это, или нет.

   Я с большим уважением отношусь к людям в нашем обществе, которые уже сегодня живут по Leave No Trace. Однако хорошо будет тогда, когда ВСЕ общество придет к этому. Это как "коммунизм - блестящая идея, но, ....мммммм......не работает".  А для этого понадобятся годы и годы.  Вот  ...тьсот лет назад  скажем, немцы (вставьте любой другой ныне цивилизованный народ) тоже были довольно грубыми людьми. Именно поэтому я и употребил термин "эволюция" несколько постов тому назад.

 Мужчины, кончаем выращивать новый холивар, давайте просто попытаемся кинуть окурок в урну а не мимо. 

Сообщение отредактировал HardBlues: 25 April 2017 - 17:33

[Koya]

Как правило это старые дороги, либо по дороге уже не проехать. Специально никто новую дорогу не бурит. Я по крайней мере не видел ,чтобы кто-то выделывался в горах и не ехал по основной дороге...

Основной бич это соревнования ,где все начинают делать срезки да и по дороге не проехать... 

В остальном случаи очень редкие, думаю даже обсуждать нет смысла.

Вообще-то нормальному работающему человеку который в карпатах будет не спеша проводить 3-4 полные недели в году, лет 10-15 надо будет  чтобы все там обьездить по тех дорогах что уже есть.

А за ети 10 лет, те кто лес пилит, еще столько же прокладут...

[Sherman]

Вообще зачастую бросать мусор после себя на соревнованиях - нормальная практика. А зачем убирать? Организаторы всё вывезут... А у последних бывает просто нет физически такой возможности. Наблюдал такое на Гаплыке 2016.