Сколько штурманов надо для счастья? - Страница 4 - Тусовка 4х4 - OffRoadMaster.com - стиль жизни 4х4!

Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Сколько штурманов надо для счастья?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#61 ВНЕ САЙТА   Tiramisy

Tiramisy

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 24 Jan 2014
  • 74 сообщений
  • Авто: LC Prado 90
  • Имя:Таня
  • Пол:Женщина
  • Город:Kyiv

Отправлено 25 November 2016 - 10:59

Меня в данной дискуссии весьма удивляет аргумент, который уже 2 раза приводился разными людьми: "Меня напрягает/мне неудобно, когда штурманов больше 1го".

 

Э... Ну так не берите себе дополнительных штурманов :) И проблем у вас не будет ))) 

А так похоже на собаку на сене - и себе второго штурмана не возьму, и другим взять друзей не позволю ) Как-то нехорошо выглядит, когда жестко высказывается личное предпочтение с намеком, что все остальные варианты неправильны и некорректны и нужно применять везде только вариант №1. 
Можно поехать на Шниве, а можно - на Л200. Можно положить в машину топор, а можно - пилу. А можно оба варианта. И что - те, кто не умеет пользоваться пилой, будут иметь право говорить, что единственная истинная вера и правильное положение дел - это топор, а пилу нужно запретить, ибо неспортивно? Она же быстрее дерево перепилит, неспортивно это. И шума от нее больше, и в багажник потом запихивать обратно неудобно ;) 


  • alexnaz, Dron, Врунгель и 4 другим это нравится

#62 ВНЕ САЙТА   Sanya

Sanya

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 30 Mar 2011
  • 320 сообщений
  • Авто: VW T5 ,Tundra 1
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы

Отправлено 25 November 2016 - 12:01

   В любительских клубных  соревнованиях кол-во участников в машине ограничивать не нужно.

Законы физики всё расставят по своим местам.

    Самурай,Джимник,Нива и даже Семидесятка (сужу по своему опыту) плохо переносят третьего 

члена экипажа. Пока короткая машина едет, а не зарывается от перегруза - у неё все преимущества перед четырёхдверными конкурентами с тремя штурманами.

Доехали до точки-танцуют все в происках точки(и пилот и штурман),что бы не растерять преимущество.На крутых склонах способов сфоткаться без третьего -предостаточно. 

  Толкать машину нужно только в туризме,но если до этого дошло-то это явный чей-то косяк.

Команда из двоих нередко катается годами,а третий и четвёртый- это уже скорее всего приглашённые "гости".

   Бывало,что в суточных Ботаниках у меня засыпали оба штурмана и приходилось бегать самому.

Однажды на Гаплыке я был вторым штурманом и появилась неожиданная проблема "Десять точек-и глоточек".На троих это делать сподручнее.

Пришлось после двух питстопов спрятать от экипажа  горючее.  Сперва на меня обиделись, а потом благодарили.

  Если проследить статистику,то вероятнее всего в ТР-ах на тумбочке будут два человека .Может у кого-то есть эта информация?


  • Зундер и SHOSS это нравится

#63 ВНЕ САЙТА   Шпион

Шпион

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 29 Sep 2008
  • 2523 сообщений
  • Авто: МПВ4
  • Имя:Валера
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 25 November 2016 - 13:38

 

То, что я увидел на Гаплыке, я обалдел. СУ протоптали только Квадрациклисты(!), и то только одна пара!!!

 

Сам был в шоке! Суббота, первый квадроциклист готовится штурмовать Сушку, у меня сразу вопрос "он что не будет топтать?" Ну ладно... ему виднее. Результат видели. Дальше парни на "плавучих колесах" :). тоже никто не протопал. Я в шоке.

 

По поводу штурманов я скорее поменяю мнение. Пусть едут сколько влезет! Хоть на крыше. толку от этого будет очень мало. Пусть учатся. Кто-то да останется. Чем больше их поедет, тем больше останется. Судя по тому как штурмана ездили в классах ТР2 и ТР3 и Прото мнение мое меняю. Количество штурманов - количество посадочных мест, но не более 4-х. 

P/S/ У профи машинка подготовлена , она уже расчитана на 1го толкового штурмана и больше просто не влезет.


  • Ironman и Зундер это нравится

#64 ВНЕ САЙТА   FOFA

FOFA

    Дока

  • ORM
  • PipPipPip
  • Регистрация: 15 Dec 2008
  • 5755 сообщений
  • Авто: Mitsubishi Pajero Sport 1 Чукуду
  • Имя:Володимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Київ-Рівне

Отправлено 25 November 2016 - 14:12

1 штурман и вес машины от 1500 кг. Вот самые честные и правильные условия)

Злит когда самураи между деревьями как пешком ездят, а мы за ними валим просеку 


  • Ironman и Зундер это нравится

#65 ВНЕ САЙТА   Шпион

Шпион

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 29 Sep 2008
  • 2523 сообщений
  • Авто: МПВ4
  • Имя:Валера
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 25 November 2016 - 15:36

Не бывает самых честных и правильных условий. 



#66 ВНЕ САЙТА   rut

rut

    Дока

  • Юзер
  • PipPipPip
  • Регистрация: 31 Mar 2009
  • 5526 сообщений
  • Авто: Заяц (был), сейчас в поисках...
  • Имя:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 25 November 2016 - 15:47

Большое кол-во штурманов полезно не только для вытаскивания машинки всей гопой, а еще и при поиске точки. Вот например, приехали мы по навигатору к точке, а ее не видно. Но, должна быть где то здесь, по навику мы уже на ней стоим. Штурманы разбежались в поисках в разные стороны, я сижу, курю, жду маяка - куда собссно ехать надо... мин через 10 первый маякует - ура! нашел! давый сюды рули! орем второму чтобы возвращался, он забрел куда то далеко, его и не видно уже через кусты.

 

Так что с одной стороны - 2 штурмана быстрее находят точку - это ускоряет,

с другой стороны - замедляет выезд с точки, пока второй вернется с поисков :)



#67 ВНЕ САЙТА   Des

Des

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 16 Feb 2007
  • 2014 сообщений
  • Авто: Suzuki Samurai 3,5 шт :)
  • Имя:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 25 November 2016 - 16:24

 

Злит когда самураи между деревьями как пешком ездят, а мы за ними валим просеку 

 

 

По-любому... Все зло и несправедливость в трофи, от Самураев. Запретить нафиг. И настанет мир, покой, благодать и равные шансы ) Создавай тему, с голосовалкой...


Сообщение отредактировал Des: 25 November 2016 - 16:24

  • Микрик, Шпион, DESPORT и 3 другим это нравится

#68 ВНЕ САЙТА   desdichado

desdichado

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 07 Nov 2013
  • 1033 сообщений
  • Авто: shevyniva,neoВАРВАР.
  • Имя:evgen
  • Пол:Мужчина
  • Город:kiev

Отправлено 25 November 2016 - 17:16

Сам был в шоке! Суббота, первый квадроциклист готовится штурмовать Сушку, у меня сразу вопрос "он что не будет топтать?" Ну ладно... ему виднее. Результат видели. Дальше парни на "плавучих колесах" :). тоже никто не протопал. Я в шоке.
 
По поводу штурманов я скорее поменяю мнение. Пусть едут сколько влезет! Хоть на крыше. толку от этого будет очень мало. Пусть учатся. Кто-то да останется. Чем больше их поедет, тем больше останется. Судя по тому как штурмана ездили в классах ТР2 и ТР3 и Прото мнение мое меняю. Количество штурманов - количество посадочных мест, но не более 4-х. 
P/S/ У профи машинка подготовлена , она уже расчитана на 1го толкового штурмана и больше просто не влезет.

А извините , этим " парням на плавучих колесах " зачем было топтать СУ ? На потеху публики ? Нам было решительно все равно какая там глубина , рельеф , консистенция грязи и т.д.На то она и " плавучая " . А там , где надо было ( как например на 423 точке- никем , кроме нас не взятой ,и по моему мнению посложнее СУ)лезли и топтали как миленькие .А два штурмана болотоходу необходимо - они выполняют роль лебедки - и в основном хватает .
  • Шпион это нравится

#69 ВНЕ САЙТА   Matrosov

Matrosov

    Юнкер

  • ORM
  • Pip
  • Регистрация: 23 Mar 2013
  • 672 сообщений
  • Авто: MPW 2 Боевой
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 25 November 2016 - 17:37

В 2014 в годовом кубке зачет в Туризме был Пилот+Штурман, второй и третий штурман не в зачете! На разных этапах у нас было разное количество штурманов. но в зачете только пилот и 1 штурман.

К примеру НА АМИГО больше одного штурмана - ненужный балласт, на Гаплыке и Ботанике -  огромная помощь!

Каждый должен определять сам, Ограничение количеством мест в авто


  • Dron это нравится

#70 ВНЕ САЙТА   AIeksandrS

AIeksandrS

    Гость

  • Юзер
  • Регистрация: 11 Feb 2016
  • 3 сообщений
  • Авто: L200
  • Имя:Aleksandr
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 25 November 2016 - 17:39

Большое кол-во штурманов полезно не только для вытаскивания машинки всей гопой, а еще и при поиске точки. Вот например, приехали мы по навигатору к точке, а ее не видно. Но, должна быть где то здесь, по навику мы уже на ней стоим. Штурманы разбежались в поисках в разные стороны, я сижу, курю, жду маяка - куда собссно ехать надо... мин через 10 первый маякует - ура! нашел! давый сюды рули! орем второму чтобы возвращался, он забрел куда то далеко, его и не видно уже через кусты.

 

Так что с одной стороны - 2 штурмана быстрее находят точку - это ускоряет,

с другой стороны - замедляет выезд с точки, пока второй вернется с поисков :)

Вот тут как раз и присутствует опыт (в 9 из 10 точек) - когда приезжаешь на место точки а ее нет, то тут опыт подсказывает, где ее могли поставить исходя из местонахождения - там ищешь и зачастую находишь. 10я точка может даться тяжелее если, например, густой лес и сложно найти точку на 1000м по счету дереве, но опять же - это частные случаи. Так что я голосую за одного штурмана, но опытного))



#71 ВНЕ САЙТА   Vadimuch

Vadimuch

    Гость

  • Юзер
  • Регистрация: 03 Nov 2016
  • 49 сообщений
  • Авто: гелик нивасик кукурузник ASX.ATV
  • Имя:Вадим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прилуки

Отправлено 25 November 2016 - 21:42

А где еще есть 3,4,5,6,12 штурманов?  В каком ралли, трофии???

Ребята, давайте как то, реальнее относится к гонкам. зачем больше одного штурмана?

Лично меня, как пилота, напрягает кол-во штурманов более одного! Если время не жмет, можно еще, но если идем на время, минимум штурманов, минимум веса, минимум проблем.

То, что я увидел на Гаплыке, я обалдел. СУ протоптали только Квадрациклисты(!), и то только одна пара!!!

Где остальные штурмана??? почему, никто не протоптал спецучасток??? почему никто не пошел левеее??? 

о чем мы говорим? зачем их 2,3,4 если ни один не протоптал спецучасток!  

Трофи, это работа штурмана и пилота!

один и тот привязал на су.до березы.боюсь приставить чтоб было если их было двое :175:


  • Ironman это нравится

#72 ВНЕ САЙТА   Cardon

Cardon

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2013
  • 1582 сообщений
  • Авто: Suzuki Vitara ТР-2, Tundra Crew Max TRD
  • Имя:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк/Киев

Отправлено 25 November 2016 - 23:10

Спорт = одинаковые условия = первый пилот + второй пилот.

Большинство спортивных снарядов ТР2 -ТР3 способны третьего в качестве багажа разместить, это в лучшем для него случае. А то и вообще - только на крышу.

Исходя из этого, создать равные условия можно только ограничив участие 2 членами экипажа.

Правила примерно одинаковые на всей территории страны. Зачем их индивидуализировать под клуб, регион и т.д...

Машину же не станешь перестраивать, под разные мероприятия и регламенты.

У мну 2 места в витаре. Прикрутить 3-е сидение - 10 минут. Но далеко не у всех есть такая же возможность.

Но мне и не нужен 3-й. Хоть бы у одного "хорошего второго пилота" всё сложилось в делах и заботах, чтобы он смог поехать со мной на гонку.

Вроде бы логичнее в ТР2 и ТР3 ограничить двумя...

Но я бы жестко на этом не настаивал. Хотят люди кататься толпой, пусть катаются. Я сомневаюсь, что тумбочка покорится именно количеству.



#73 ВНЕ САЙТА   Мазай

Мазай

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 05 Apr 2011
  • 3514 сообщений
  • Авто: Unimog Ураган,Toyota LC200, 4Runner Бомба,ГАЗ 66
  • Имя:Павел
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 25 November 2016 - 23:27

Пойду штурманом

PptKwNjvb74.jpg


  • Dron это нравится

#74 ВНЕ САЙТА   Хмурый

Хмурый

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 10 Aug 2009
  • 1926 сообщений
  • Авто: Y61
  • Имя:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Борисполь

Отправлено 25 November 2016 - 23:41

Ну вот и вывели, кровью и потом, формулу расчета штурманов.

Туризм - самый сложный и опасный класс. Штурманов столько, сколько сможешь посадить в авто. Ибо опыта "0", снаряги нет, точки не бьются. В одно лицо штурманить -  

               100%смерть. 

ТР2-3 - формула "пилот-штурман". У большинства, места, для 3-го нет, а кто это место найдет, будет предан анафеме и костру, при подсчете результатов.

Прото - тут все ясно. Такой класс, что одни думают что их не существует, другие что это байка чтобы пугать тракториста. Того, к которому дальше бежать...

 

Получается непонятка с ТР1. Вроде как обращенные туристы, но еще не проникшиеся болотами по пояс. 


  • Ironman, Кулик, DESPORT и 6 другим это нравится

#75 ВНЕ САЙТА   Tiramisy

Tiramisy

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 24 Jan 2014
  • 74 сообщений
  • Авто: LC Prado 90
  • Имя:Таня
  • Пол:Женщина
  • Город:Kyiv

Отправлено 27 November 2016 - 21:51

М-м-м-м... Кстати - интересный вопрос ) У нас существует Федерация спортивного туризма Украины, где одним из видов является автомобильный туризм. Там проводятся авто-походы и соревнования, люди по результатам получают разряды. Почему наши соревнования никак не учитываются в Спорткомитете Украины? 

Ну и по-прежнему остается вопрос - что делать с разными  марками автомобилей в ТР-2 и ТР-3, ведь это же получаются неодинаковые условия! ))) 


Сообщение отредактировал Tiramisy: 27 November 2016 - 21:54


#76 ВНЕ САЙТА   Goodme

Goodme

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 31 May 2011
  • 886 сообщений
  • Авто: Сузуки
  • Имя:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сумы

Отправлено 27 November 2016 - 23:48

Опять двадцать пять. Спортивный туризм - это туризм. Трофи - это трофи. Это разные виды спорта, разные федерации, разные правила. У обеих федераций есть сайты, есть сайт мин молодежи и спорта, зайдите прочитайте регламенты, нормативку  и вам станет понятно почему не учитывается. 

 

пс это хорошо, что не учитывается :))



#77 ВНЕ САЙТА   Voyt

Voyt

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 23 Mar 2007
  • 476 сообщений
  • Авто: DEF 100 300TDI АКПП
  • Имя:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 27 November 2016 - 23:58

А давайте сделаем по одному человеку в экипаже. Прикольно будет. Абсолютный зачет)))


  • Dron и Tolyasha это нравится

#78 ВНЕ САЙТА   Зундер

Зундер

    Дока

  • Модератор
  • PipPipPip
  • Регистрация: 26 Jun 2007
  • 5769 сообщений
  • Авто: Тренер штурманов
  • Имя:Виталий
  • Пол:Мужчина
  • Город:На своей широте, на своей долготе

Отправлено 28 November 2016 - 08:02

ТР1, ТР2, ТР3, ПРОТО по  одному толковому штурману. В Туризм  допускать только новичков по количеству посадочных мест.

 

Не допускать опытные экипажи в Туризм, иначе Туризм превращается в ралли.


  • myshketer это нравится

#79 ВНЕ САЙТА   Dimoon

Dimoon

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 27 Mar 2008
  • 345 сообщений
  • Авто: Мотоцикл-Эндуро и УАЗик!!)))))
  • Имя:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 28 November 2016 - 10:38

Как просто было на мотоцикле: Сам себе и штурман и пилот)) Только товарищ рядом на другом мотоцикле выручит если что )

  Так как сейчас участвую в ТР-1, буду говорить о тР-1:  Тут вот недавно была хорошая тема: "как возродить активность людей на Покатухах?".  Вам она ни с чем не перекликается? 

  Я лично далеко не спортсмен, но уже многие годы с переменным успехом) участвую в соревнованиях. Объясню: мне это просто нравиться! 

НО,  мероприятие это требует следующих составляющих:

1. Исправной, отвечающей требований техкома - машине

2. Штурмана, которому интересно 24 часа лазить по оврагам лесам и болотам, физически крепкого, понимающего как едет машина, 

     разбирающегося в навигации, готового разделить финансовую составляющюю, умеющего работать  с лебедкой и такелажем и не менее важно

   - НАСТРОЕННОГО  на  УСПЕХ!!

3. Значительных (ну как минимум для меня) финансовых вложений.

 

 Так вот если у Вас есть штурман, отвечающий всем вышеперечисленным в п.2 параметрам и он всегда готов ехать с Вами  - я Вам завидую!

   У меня как правило то "густо" ( в намерениях), то пусто в реальности)))  В этот раз я ехал с одним штурманом, который вообще первый раз ехал на трофи, но в силу работы и увлечений был хорошо знаком с навигацией и такелажем. Второй штурман неоднократно участвовал и даже организовывал трофи, но на мотоцикле)), поэтому навыков работы с лебедкой и такелажем не имел.

 И отлично мы поучаствовали, конечно делали ошибки но всем было интересно и присутствовал азарт.  Где еще ЛУЧШЕ приобщить людей к движению, как не в 24-ом часовом трофи? Кому мешал второй штурман?  А если я ему откажу (третий - лишний), то в следующий раз он не поедет и я возможно тоже - останусь без штурманов.

 Подытожу:  Погонитесь за "спортивной" составляющей - потеряете массовость, это не я первый замечаю.

Взгляд мой сугубо - индивидуальный, я - люблю компанию, у меня много друзей - желающих поучаствовать. Жалко если будет ограничение.

 

С уважением ко всем участникам дискуссии.

 

 

 



#80 ВНЕ САЙТА   Jasper

Jasper

    Юнкер

  • ORM
  • Pip
  • Регистрация: 09 Apr 2008
  • 808 сообщений
  • Авто: TLC 150 Prado
  • Имя:Валерий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 28 November 2016 - 10:53

М-м-м-м... Кстати - интересный вопрос ) У нас существует Федерация спортивного туризма Украины, где одним из видов является автомобильный туризм. Там проводятся авто-походы и соревнования, люди по результатам получают разряды. Почему наши соревнования никак не учитываются в Спорткомитете Украины? 

Потому что вы их проводите не под Федерацией спортивного туризма. А вот одесские соревнования (чемпионат области и кубок Украины) проводятся в таком формате уже два года и на следующий год официально включены в календарь соревнований Федерации спортивного туризма. Три этапа областного чемпионата и три этапа кубка Украины. Разряды присваиваются. На данный момент КМС максимум ибо чемпионат области, а не страны.

 

Ну раз уже в данной теме начал писать, то и своё мнение выскажу за количество штурманов. Всё зависит от того какая ставится цель. Если, в перспективе, серьёзные официальные соревнования, с последующим получением разрядов-званий. то экипаж два человека. Если предел стремлений Кубок нашего двора или Чемпионат моего подъезда, плавно переходящие в дружеское застолье на свежем воздухе. то увеличение членов экипажа только приветствуется ибо потом бухать веселее.

Поможет ли результату количество штурманов - весьма спорно. На наши местные покатушки лет пять-шесть назад регулярно приезжала "буханка" с экипажем 7-9 человек. И они даже были в призах. Вторые или третьи. А первыми, практически всегда, двухместная "Нива". (Задний диван просто отсутствовал). Штурман автор этих строк. Так мы иной раз даже награждения не дожидались - пейте выигранное нами шампанское сами -:). 


 Погонитесь за "спортивной" составляющей - потеряете массовость, это не я первый замечаю.

Полностью согласен! Чистый спорт это вершина джиперского движения, которая покоряется не каждому. Имею ввиду результат, т.е. быть чемпионом Украины. На Эверест подымаются единицы, а в горы ходят миллионы. И, как уже писал ранее. надо чётко определятся с целью. И тогда будет успех


  • Tiramisy это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


© 2004 - 2025 Offroadmaster ®
create & support by PAVLOFF & VOIN