Сообщений в теме: 81

[Crawler]

Мы закончили наше мероприятие.. Очень много вопросов, много споров и т.д. Но это всё терпимо и решимо ноо..
Вопрос: Организаторы до конца соревнования будут прятаться?? (В данный момент нам знать о них точно не надо) Ведь их за молейщие не дачёти, ошибки или что-та (на которых у нас даже не кто и не обращал внимание) будут на буксире по всей трассе таскать по всем Карпатам, на кону взнос 1000$ и приз 1000$.. 

 

[baron]

Формат RFC лично для меня самый ИНТЕРЕСНЫЙ!!! Но бюджет в 1000$ только за участия это просто не реально ИМХО! 1000 участия и около того еще ремонты и подготовка ...))

Сообщение отредактировал baron: 04 October 2016 - 11:15

[Storm]

Хороший,позитивный диалог пошёл,лично я рад!!!Плохо что ребята без регистрации на ОРМ и не могут высказать своё мнение...

И хоть опрос показывает,что желающих заплатить 1000 баксов,НЕТ,всё же желание организовать СВОЁ мероприятие в Ужгороде у ребят ЕСТЬ!!!Это радует и огромное спасибо Всем за советы и рекомендации!!!По крайней мере есть цель и надо ее реализовывать)))    

[победа]

Ерунда! Одесская областная Федерация спортивного туризма в этом году провела как Чемпионат области так и Кубок Украины по спортивному автотуризму. Те же троффи только под другой эгидой. Кстати на Кубке присутствовал представитель Министерства молодёжи и спорта (кажется так это министерство именуется), тем самым своим присутствием подчёркивая официальный статус данного мероприятия.

Валер,не волнуйся так сильно. Я вышее говорил о другом.
Угадай с одного раза,кто первым в Украине под крышей этой федерации, проводил такую серию соревнований 2014-2015гг  по трофи.
Кстати...по результатам соревнований 2014 и 2015 гг  в конце 2015,был впервые проведен всеукраинский этап под эгидой Киевской федерации в Одессе...всю эту кухню я знаю изнутри досконально.Кто приезжает откуда и т.д.

 

По делу...
Когда мы оформляли все доки и брали все разрешения на проведения соревновании, тогда я встреитлся представителям ФАУ в Черновыцкой области...

С уважением!!

Приветствую Зураб!

Рад,что прошли через "тернии" и сделали гонку.Снимаю шляпу.

Занимаюсь соревнованиями с 2011г,  как официально организовать гонки есть много способов...
--------------------------------
Ни для кого не секрет,что подавляющее число выросших как грибы после развала союза федераций как в столице так и в областях,есть не что иное как частные "фирмочки" со своими уставами,сборами за членство и лицензии, но есть без,где написаны куча видов деятельности и соревнований по тем или иным видам спорта,в том числе и автомобильного.
Есть так же куча зарегистрированных клубов с подобными уставами, и они то же имеют право проводить соревнования согласно устава.
Все вышеперечисленные организации,общественные и не имеют прямого государственного финансирования.
Т.е. все расходы на проведение соревнований(если нет спонсоров и меценатов) ложатся на плечи участников.
-----------------------------
Способы.
(пишу не подробно)
Мин молодежи и спорта.
Что дает организаторам Мин-молодежи и спорта, на основании поданных в это министерство заявок на проведение соревнований? (подача заявки примерно за год,т.е. что бы провести соревнования в 2017-м.заявку надо было подать,до весны 2016-го)
1.Министерством,ваши соревнования включаются в госкалендарь спортивных соревнований страны.
2.Областные и районные администрации(на территории которых будут соревнования) уведомляются о проведении ваших соревнований на текущий год,оные вносят их в планы области и районов.
3.На основании вышеперечисленного,орги получают полное содействие администраций сельских советов,районных и т.д,а так же-БЕЗПЛАТНО согласно регламента и плана безопасности соревнования (что очень немало!!!)
А так же место старта в почти любом месте города и т.д.
а)-сопровождение,оцепление.парапеты,охрану соревнований от МВД
б)-скорые помощи и врачей от Минздрава(1.2.3 машины...)
в)-пожарные авто от МЧС(1.2.3машины...)
г)-биотуалеты,в лагере,и т.д. от администрации Области.
д)-другое,в зависимости от автодисциплины(картинг,кольцевая гонка,ралли-рейд и т.д.)
Кубки,грамоты,дипломы и не всегда призы от оных администраций.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Местные соревнования.
Подача заявки от клуба или местного отделения федерации(й) в "спортивный" отдел гос администрации района,области.
Все преференции орги получают как и в случае действий,через министерство.
Единственное статус соревнований соответствующий, не вышее областных.
----------------------------------------------------------------------
Местные соревнования.
На личных знакомствах с представителями администрации,или МВД или других силовых структур.
В этом случае,нет бесплатной скорой,пожарки и т.д.
--------------------------------------------------------------------
Есть еще одна организация под эгидой которой можно проводить ЛЮБЫЕ соревнования по техническим видам спорта,а автоспорт и все его дисциплины как то картинг, ралли,автокросс ...и Трофи-рейды,и есть технические виды спорта.
Это бывший ДОСААФ,ныне ОСО Украины.
--------------------------------------------------------
По теме.
Организаторам с дальновидными планами,стоит зарегистрировать свой клуб под это соревнование,а под какой "крышей" проводить зависит в первую очередь от степени знакомств,в тех или иных структурах,в той или иной местности.

И еще,все должно быть честно по правилам гонки,без любимчиков,всяких если, и т.д....один прокол на нечестной игре оргов как правило хоронит любую гонку.
С годами все меняется..."болото" остается.

Сообщение отредактировал победа: 04 October 2016 - 12:25

[Важняк]

Только под покровительством ФАУ могут проводиться этапы ЧУ и кубка Украины. И то, пока кто-то не создаст федерацию трофи (скорее бы).  Остальные соревнования могут проводиться и без ФАУ. Ну максимум их нужно будет назвать учебно-тренировочные сборы. Это закон.

Нет такого закона. Покажите. Дайте офф. ссылку на сайте верховной рады. Есть только (и то сомневаюсь), какой нибудь приказ в министерстве. Который можно оспорить в суде при желании.
И устав ФАУ вообще непонятная штука. Зарегистрирован он в .... "Бюро кредитных историй" ...

[rut]

Снимать $ со зрителей, насколько я понимаю, не значит оплату за просмотр гонки, а предоставление товаров и услуг различного характера... ну типа как на фесте...

Как вариант для зрителей, можно организовать тотализатор. Как на скачках.

Гонки это же по сути те же скачки, только кони другие.

[DarkShamann]

Как вариант для зрителей, можно организовать тотализатор. Как на скачках.
Гонки это же по сути те же скачки, только кони другие.

Вроде как незаконно по нашему законодательсиву. Тільки державні лотереї, все такє - ні?

[radulroma]

При 1000 взноса и 10 000 призовіх маржа запредельная, єто понимают все.10 -15 єкипажей могли бьі собраться и без помпьі

[милка]

При взносе в 1000,это будет не гонка.а скорее закрытый клуб для мажоров.А вам нужно призовые брать из спонсоров,например при поломке услуги только определенного сто,услуги готельно-ресторанного комплекса,продажа на гонке шашлыка.воды,кофе,и тд.При массовости гонки торговцы поймут свою выгоду от продаж,и готовы будут платить местовое.Плюс доставка зрителей к месту гонки-это автобусы,маршрутки,взять процент с хазяевов маршруток.Вот так можно на первах покрывать затраты на хорошие призовые,с участников например 1000грн.А вот со временем если у вас все получится и не угаснет огонек,можно будет и повышать цену взноса за участие,о возможно выигрыш.А так на сегодня это просто бизнес проект с перестраховкой,что бы не попасть на деньги.Я конечно новичек на этом форуме,скорее постоянный читатель,но вот захотелось поучаствовать в опросе.

[baron]

Как юрист могу подписаться под каждым словом выше написаное Юрием "Победа"!
Можно зарегистрировать любую общественную организацию с статусом "Всеукраинская", в целях устава указать правильные фразы тип "популяризация автоспорта, организация соприивних соревнования.." и закон Вам не запрещает проводить такие мероприятия! Не существует закона, который бы давал многопольное, исключительное право ФАУ проводить и организовать в Украине автогонки и связанные с этим мероприятия!
Можно зарегистривать Общественую организацию "Федерация RFC UKRAINE"
После государственной регистрации подать заявку на вступление в Международную Федерацию RFC! Этот вариант можно использовать если ФАУ не захочет проводить RFC под своей эгидой ...!

Сообщение отредактировал baron: 04 October 2016 - 20:54

[Crawler]

Можно зарегистривать Общественую организацию "Федерация RFC UKRAINE"
После государственной регистрации подать заявку на вступление в Международную Федерацию RFC! Этот вариант можно использовать если ФАУ не захочет проводить RFC под своей эгидой ...!

Ооооо....
Уже есть желающие это сделать ... Не Я !!!
А вот Международную федерацию RFC эту идею надо самому Луйсу подать.. может и понравиться
Вопрос ко всем: Вот зачем эти федерации?? Без них не катаеться никак?? или обязательно нужен Федеративный Пастух??  Который командует, которому платим деньги, который после этого покупает себе квартиры в Киеве??
Хочешь соревнование сделай, кто мешает.. Хочешь RFC делай.. Хочешь Хоравтию, тоже делай.... Неааа обязательно надо Федерацию создавать....

Ещё...

Покажите документ FIA которое образовывает или курирует или контролирует кого-та делать трофи рейды и оффроад соревнования под себя...
OFF Road в FIA это WRC...

[Goodme]

Дя я же и написал, можно делать любые соревнования без ФАУ. Сейчас с ФАУ только соревнование, котрое будет называться Чемпионат Украины или кубок Украины.  И то это может быть временным явлением.

[Goodme]

Ответ Важняку:

 

Закон України "Про фізичну культуру і спорт"

 

ст. 45 Статус та назву чемпіонату і Кубка можуть мати лише офіційні спортивні змагання.

 

В цій же статті: "Офіційні фізкультурно-оздоровчі та спортивні заходи - спортивні заходи, включені до Єдиного календарного плану фізкультурно-оздоровчих і спортивних заходів України".

 

Положення про Єдину спортивну класифікацію України

чемпіонат - офіційне спортивне змагання за віковими, територіальними ознаками або організаційно-правовими формами юридичних осіб серед найсильніших спортсменів, команд у видах спорту, команд з ігрових видів спорту, яке проводиться один раз на рік за кожною окремою ознакою.

 

(положення http://zakon2.rada.g...s/show/z1861-13).

 

Понятно, что чемпионат Украины - это чемпионат по территориальному признаку. И тут территория - это территория Украины.

 

Согласно Порядка составления Єдиного календарного плану фізкультурно-оздоровчих і спортивних заходів України, в этот план подают заявки разные субъекты, в т.ч. общественные организации.

 

да, чисто формально чемпионат еще имеет право провести... Министерство молодежи и спорта :)

 

(порядок http://zakon2.rada.g...s/show/z0619-15)

 

Итого, что бы провести чемпионат Украины, нужно что бы мероприятие было официальным. Что бы оно было официальним, оно должно быть включено в план. Туда его могут включить по заявке общественной организации. Последняя может действовать в целях, предусмотренных в уставе (я ссылки на это не даю, надеюсь с этим вы не будете спорить). Т.е. там должно быть указанно что-то типа деятельность в сфере автомобильного спорта, проведение чемпионатов и т.п. Но, чемпионат Украины подразумевает деятельность в масштабах страны. Поэтому должна быть не просто организация в сфере автомобильного спорта, а всеукраинская организация.

Если вы приведете мне пример всеукраинской общественной организации в уставе которой прописано право организации спортивных автомобильных соревнований, в т.ч. чемпионатов Украины, и это не будет ФАУ - я признаю, что был неправ. Но если такой нет, значит на сегодняшний момент организовать чемпионат Украины может только ФАУ.

Сообщение отредактировал Goodme: 04 October 2016 - 21:47

[ulan]

Не вдаваясь в юридическую ботву,могу сказать.что соревнования с вышеуказанным вступительным взносом могут вызвать улыбку,а не желание поучаствовать. Кому такое только в голову могло прийти???

[Jasper]

Если вы приведете мне пример всеукраинской общественной организации в уставе которой прописано право организации спортивных автомобильных соревнований, в т.ч. чемпионатов Украины, и это не будет ФАУ - я признаю, что был неправ. Но если такой нет, значит на сегодняшний момент организовать чемпионат Украины может только ФАУ.

Федерация спортивного туризма.

[Goodme]

Федерация спортивного туризма.

Не все так просто. Есть реестр видов сопрта. И там отдельно есть автомобильный спорт и спортивній туризм ( в т.ч. авто/мото туризм). Это другой вид спорта.

[СТАЛКЕР]

Ерунда! Одесская областная Федерация спортивного туризма в этом году провела как Чемпионат области так и Кубок Украины по спортивному автотуризму. Те же троффи только под другой эгидой. Кстати на Кубке присутствовал представитель Министерства молодёжи и спорта (кажется так это министерство именуется), тем самым своим присутствием подчёркивая официальный статус данного мероприятия.

 

Валера, ты немножко путаешь.

[СТАЛКЕР]

Валера, ты немножко путаешь, особенно про представителя в пиджачке - Александра, который с председателем Полохиным Владимиром, в мото-походе на Свидовце кинули в каменном мешке напарника и уехали. Уехали, потому что забздели туда спускаться. 

Если бы не Рома с коллегами, который случайно там катал,неизвестно чем бы закончилось.

Напарника ты хорошо знаешь. Он сам прошёл Памир на ямахе.

А вот про Владимира Геннадиевича из Жёлтых вод уже ходят легенды. Жалею об одном, что благодаря молчаливого согласия таких как я, этот человек возглавил комиссию , надеюсь не на долго.

 

 

По теме: Юра, на трёх страницах написаны все ответы.

Резюме- люди не поедут с такими стартовыми взносами. Первая причина это благосостояние народа, вторая- менталитет. Возможно они связаны.

Для инициативной группы (учредителей) рассматриваю данное мероприятие с целью получения прибыли и это понятно. Я только "за", чтобы все были богатыми.

Но делать всё нужно правильно.

Однозначно нужно пристреливаться с низов, поднимая свой опыт и рейтинг. К этому всему нужно приложить известные имена. А вот тогда можно и сделать правильный взнос.

Ответы во всей теме, просто их нужно сложить.

Я с удовольствием приехал бы на такое мероприятие зрителем и оставил бы там свои деньги за всевозможные услуги. Рубиться "на все"  не моя  учесть. Именно поэтому мои машины всегда возвращаются домой своим ходом. Совсем другое дело, когда машина будет спонсора. И вот это уже правильный подход. Возьми к примеру кольцевые гонки с организованными командами профессионалов.

[Jasper]

Не все так просто. Есть реестр видов сопрта. И там отдельно есть автомобильный спорт и спортивній туризм ( в т.ч. авто/мото туризм). Это другой вид спорта.

Возможно вид спорта и другой, но соревнования точь в точь как и под ФАУ. Ничем GPS-ориентирование не отличалось. Могу сказать это с уверенностью, так как участвовал в этом году в трофи как под эгидой ФАУ, так и под "туристами".

[Важняк]

Ответ Важняку:

 

Закон України "Про фізичну культуру і спорт"

 

ст. 45 Статус та назву чемпіонату і Кубка можуть мати лише офіційні спортивні змагання.

 

В цій же статті: "Офіційні фізкультурно-оздоровчі та спортивні заходи - спортивні заходи, включені до Єдиного календарного плану фізкультурно-оздоровчих і спортивних заходів України".

 

Положення про Єдину спортивну класифікацію України

чемпіонат - офіційне спортивне змагання за віковими, територіальними ознаками або організаційно-правовими формами юридичних осіб серед найсильніших спортсменів, команд у видах спорту, команд з ігрових видів спорту, яке проводиться один раз на рік за кожною окремою ознакою.

 

(положення http://zakon2.rada.g...s/show/z1861-13).

 

Понятно, что чемпионат Украины - это чемпионат по территориальному признаку. И тут территория - это территория Украины.

 

Согласно Порядка составления Єдиного календарного плану фізкультурно-оздоровчих і спортивних заходів України, в этот план подают заявки разные субъекты, в т.ч. общественные организации.

 

да, чисто формально чемпионат еще имеет право провести... Министерство молодежи и спорта :)

 

(порядок http://zakon2.rada.g...s/show/z0619-15)

 

Итого, что бы провести чемпионат Украины, нужно что бы мероприятие было официальным. Что бы оно было официальним, оно должно быть включено в план. Туда его могут включить по заявке общественной организации. Последняя может действовать в целях, предусмотренных в уставе (я ссылки на это не даю, надеюсь с этим вы не будете спорить). Т.е. там должно быть указанно что-то типа деятельность в сфере автомобильного спорта, проведение чемпионатов и т.п. Но, чемпионат Украины подразумевает деятельность в масштабах страны. Поэтому должна быть не просто организация в сфере автомобильного спорта, а всеукраинская организация.

Если вы приведете мне пример всеукраинской общественной организации в уставе которой прописано право организации спортивных автомобильных соревнований, в т.ч. чемпионатов Украины, и это не будет ФАУ - я признаю, что был неправ. Но если такой нет, значит на сегодняшний момент организовать чемпионат Украины может только ФАУ.

Приведенные Вами примеры это притягивание за уши, уж простите. Они никакой конкретики не несут по поводу что ТОЛЬКО ФАУ имеет право проводить соревнования. И такого понятия как "всеукраинская" в законодательстве Украины нет. Есть поняятие "Национальная". А вот получить статус "Национальной" необходимо специальное постановление. Насколько мне известно, ФАУ не признана "национальной" организацией. А подобных "всеукраинских" организаций в Украине пруд-пруди.
Какая организация может проводить соревнования включенные в план заходив министерства? На это Победа уже достаточно полно ответил несколькими постами выше. А то что ФАУ подмяла под себя и САМОЛИЧНО и при поддержке некоторых сбежавших в Аргентину лиц, решила что только ФАУ может проводить соревнования, оспаривается. По сути это является монополией)))
Кстати, у нас есть отдельная тема про ФАУ. Там много чего написано.
 

И еще. Вы, наверно называете ФАУ - Федерация автоспорта Украины? Правильное название Автомобильная федерация Украины. И где в названии упоминание о спорте? А автомобильный спорт это технический вид спорта, т.е. право проведения таковых соревнований (о чем достаточно ясно сказано и в уставе и в Законе) принадлежит ДОСААФ))) П.С. В Белоруссии все такие соревнования проводятся именно ДОСААФ.

Сообщение отредактировал Важняк: 05 October 2016 - 13:35