Сообщений в теме: 23

[jexon]

Уважаемые господа Администраторы и Организаторы (соревнований), к вам есть важный вопрос, ровно так же, как и ко всем участникам форума.

Я предлагаю принять на рассмотрение  вопрос о допуске к соревнованиям автомобилей колесной формулы 4х4 с газовыми установками.

Готово ли сообщество обсуждать эту тему и какие есть аргументы за/против?

 

 

Прикрепленные файлы

•  1300060966_3860.jpg   90.06К   0 Количество загрузок:

[DarkShamann]

Ну приплыли...
Этих ограничений и не было...

Сколько лет и сколько машин с гбо...

Сообщение отредактировал DarkShamann: 24 September 2016 - 21:18

[Berl]

Да все ездят и проблем нет.

[Ironman]

Думаю, что не допустить могут только в случае дебильной установки на крыше (как на пазике), и только для безопастности окружающих.

[Pravomer]

ГБО, это гарантированный пожар при более или менее серьезном ДТП, т.е. в момент повреждения газопровода или подкапотного оборудования ГБО.

Я противник ГБО и моя философия, если нет денег или напряжно заправлять автомобиль с большим объёмом, нужно переходить на ДТ или вообще на автомобиль с маленьким расходом, идеальный вариант, электромобиль. ИМХО

[Des]

Pravomer сказал(а) 24 Сен 2016 - 22:35:

ГБО, это гарантированный пожар при более или менее серьезном ДТП, т.е. в момент повреждения газопровода или подкапотного оборудования ГБО.

 

 

Дайте статистику по количеству возгораний на 1000 ДТП ? Безапелляционный вы наш... И это... Американские котлетостроители идиоты. Все поголовно ? Ибо у них 99% автомобилей, ездящих по сложному рельефу, на газу.

[DarkShamann]

Вопрос был про регламент соревнований.

[Berl]

Pravomer сказал(а) 24 Сен 2016 - 22:35:

ГБО, это гарантированный пожар при более или менее серьезном ДТП, т.е. в момент повреждения газопровода или подкапотного оборудования ГБО.

Я противник ГБО и моя философия, если нет денег или напряжно заправлять автомобиль с большим объёмом, нужно переходить на ДТ или вообще на автомобиль с маленьким расходом, идеальный вариант, электромобиль. ИМХО

 

согласен полностью, но как говорится: "Кто как хочет, так и дрочит"      

Des сказал(а) 24 Сен 2016 - 23:36:

 Американские котлетостроители идиоты. Все поголовно ? Ибо у них 99% автомобилей, ездящих по сложному рельефу, на газу.

 

Интересное мнение, есть статистика?

[Des]

Посмотрите ролик )  И расскажите, как организовать подачу жидкого топлива при таких углах наклона и общей болтанке жидкости в баке ?

 

 

Там есть и бензинки и газовые.

Сообщение отредактировал Des: 25 September 2016 - 10:49

[Berl]

Des сказал(а) 25 Сен 2016 - 08:48:

 

 

Там есть и бензинки и газовые.

 

Вот, уже ближе к истене. А то как-то 99% :)

 

А теперь по существу: на видео(правда, посмотрел не до конца), все бензиновые машины. многие с закисю азота.

 

Причем здесь газ????

 

Установка Газа, на котлету приведет к увеличить веса, уменьшит мощьность и уменьшит безопасность?

[Des]

За 99% это я погорячился ) Но 50-50 где то есть. Ролик с большим кол-вом газовых машин быстро найти не смог.

 

 

Berl сказал(а) 25 Сен 2016 - 09:05:

 

Установка Газа, на котлету приведет к увеличить веса, уменьшит мощьность и уменьшит безопасность?

 

 

Насчет уменьшит безопасность,  не согласен.  Да, баллон под днищем в трофи не допустим.  В остальном не вижу большей опасности, чем бензиновая система питания. Увеличение веса ? Если демонтирован топливный бак, то вес, наоборот, уменьшится. Про мощность... На впрысковом моторе с ГБО 4 поколения потери мощности не столь велики.  Скорее всего,  автор вопроса не подразумевал газовую трофи-котлету. А речь об авто классов туризм-Тр1 на которых газовое оборудование установлено у многих владельцев.

[Klim]

Самое неприятное в ГБО - это повреждение трубопровода (тогда возгорание очень возможно). Но по статистике - много ли рвалось топливных магистралей на соревнованиях? Я лично не помню ни одного. А ведь топливные трубки пластиковые, а на ГБО медь, которую повредить сложнее. Я вот только не понимаю само стремление экономии именно на соревнованиях (которые совсем сами недешевые).

[DarkShamann]

Des сказал(а) 25 Сен 2016 - 09:20:

Да, баллон под днищем в трофи не допустим...

От фак... а я ездил(( и тр1, и тр2, и вот в тр3 собирался... не судьба...

Так чё там по регламенту, орги? ;)

Сообщение отредактировал DarkShamann: 25 September 2016 - 14:34

[Klim]

Стас, если на любительских - то да. На официале вряд ли пустили с ГБО (т.к. регламент запрещает)... И реально баллон под дном - стремно. В багажнике - ОК. А под дном - пропороть его на камнях проблемы не будет (хоть он вполне толстостенный). Вероятности мало, но все-таки она есть. Последствия будут печальные. Я понимаю, когда это делается на гражданских машинах, которые катаются в туризме или в ТР1. Но нафиг ставить ставить ГБО на ТР2-3? Это же реально уже котлета. Нафига экономить?

[Леша с Молдаванки]

Klim сказал(а) 25 Сен 2016 - 11:47:

Но по статистике - много ли рвалось топливных магистралей на соревнованиях? Я лично не помню ни одного.

У меня рвались, корягой легко при лебежении по болоту, под водой не видно, да и не под водой в горячке не всегда обратишь внимание.
Еще был случай у Олега Тригубы, палка встряла в крестовину кардана и намотала топливные шланги, им это стоило минус день на одном из UT.
Но то соляра то такое, ну подумаешь лужа топлива.
Бензин чуть похуже, но тоже не сразу весь вытекает.
А если порвет трубку газа под давлением, то ИМХО будет гораздо хуже.

[Кабан]

Леша с Молдаванки сказал(а) 25 Сен 2016 - 14:35:

У меня рвались, корягой легко при лебежении по болоту, под водой не видно, да и не под водой в горячке не всегда обратишь внимание.
Еще был случай у Олега Тригубы, палка встряла в крестовину кардана и намотала топливные шланги, им это стоило минус день на одном из UT.
Но то соляра то такое, ну подумаешь лужа топлива.
Бензин чуть похуже, но тоже не сразу весь вытекает.
А если порвет трубку газа под давлением, то ИМХО будет гораздо хуже.

 В такой ситуации газ будет выходить из баллона быстрее, т.е. превысит нормальный расход топлива, и сработает скоростной мультиклапан, который перекроет газу выход из баллона.

[Klim]

Ага, только при любой искре загорится сильно. И сорри, я имел несколько газовых установок. Про какой мультиклапан речь? До испарителя подается жидкая фаза. В трубке жидкость (жидкая фаза пропана-бутана), там хватит объема испариться и хорошо загорется. Еще раз вопрос - зачем на трофийных машинах ставить газ?

Лешу знаю и верю. Значит рвалось все-таки. Но жидкую соляру вообще тяжело поджечь, а бензу тоже нужна температура (ну скажем что-то многоискровое). Газу хватает искры.

И все-таки опять вопрос - зачем на троффи ГБО (если это не гражданская машина )?

Сообщение отредактировал Klim: 25 September 2016 - 17:12

[Timofeevich]

Может не совсем по теме, но горит красиво !

Вот, более наглядное видео :

 

P.S. А для чего топик стартер выложил фотки баллонов с метаном в багажнике ? Что, серьёзно рассматривается возможность использования ГБО на метане ?

Сообщение отредактировал Timofeevich: 25 September 2016 - 17:50

[Klim]

А чего? Можно как якорь использовать. 

[южанин]

Леша с Молдаванки сказал(а) 25 Сен 2016 - 14:35:

У меня рвались, корягой легко при лебежении по болоту, под водой не видно, да и не под водой в горячке не всегда обратишь внимание.Еще был случай у Олега Тригубы, палка встряла в крестовину кардана и намотала топливные шланги, им это стоило минус день на одном из UT.Но то соляра то такое, ну подумаешь лужа топлива.Бензин чуть похуже, но тоже не сразу весь вытекает.А если порвет трубку газа под давлением, то ИМХО будет гораздо хуже.

Леха! Ты путаешь пропан и метан. Метан закачивается под давлением, а пропан - сжиженный. Он вытекает как жидкость. Не раз я видел лужицу из пропана))
Согласен, что можно намотать на кардан... Сам наматывал, но это в ТР-3, в уже далеком 2010г. на УТ. Нам тогда эта намотка стоила первого места(( Я считаю, что в ТР-1, да и в Туризме возможно допускать автомобиль с газовой установкой, но только с пропаном! А баллон, что под днищем, надо очень постараться, что бы пробить.

Сообщение отредактировал южанин: 25 September 2016 - 20:51