Сообщений в теме: 165

[KUMPEL]

kupchak сказал(а) 13 Авг 2016 - 06:05:

Cьогодні ж виберусь на сходження ............

Да, только мастера не забудьте соответствующего подобрать и стенд, а то у нас ещё есть такие, которые по веревочке выставляют)))

[KUMPEL]

П.С. Можно обратится на СТО где готовят спортивные авто, они там уводят кастор в сторону для лучшей управляемости, если вдруг мастер на стенде не сможет

[faust]

kupchak сказал(а) 13 Авг 2016 - 05:28:

 А хто перевіряв ? хто переміряв ?  

Например-я и проверял и перемерял,все параметры очень хорошо видны на стенде сход-развала.

 

KUMPEL сказал(а) 12 Авг 2016 - 20:38:

Я просто не могу понять, что Вы хотите этим сказать? Что серьезные тюнингованые компании, продукцией которых уже много лет пользуются джиперы всего мира, поставляя свои комплекты с четкими инструкциями по установке делают извините фуфло и все поголовно рискуют? 

При лифте 2"(я говорю за свою машину)  кастор вместо положенных 2.5-3град становится -0.5град.Эксцентриковый сайлент,который рекомендуют все производители "доворачивает" кастор на 2град., итого имеем -0.5+2=1.5град!!! вместо положенных 2.5-3.Это помимо того,что эксцентриковый сайлент некорректно работает и ресурс его намного ниже заводского.Это для примера,дальше каждый сам решит, "что и как делают серьезные тюнинговые компании".

 

kupchak сказал(а) 13 Авг 2016 - 05:28:

 

Значить , я параноік . Але я привик довіряти цифрам , тому що працюю на досить таки точних станках .

В своей параное Вы не одиноки,я инженер-конструктор,делающий чертежи(оборудования повышенной опасности) для работы на таких станках.

А вот то,что после установки лифт комплекта (пружины аммортизаторы) всего лишь 2" машина потеряла управляемость-это не параноя а объективная реальность

Сообщение отредактировал faust: 13 August 2016 - 09:29

[Новый]

kupchak сказал(а) 13 Авг 2016 - 08:28:

kupchak сказал(а) 13 Авг 2016 - 05:28:

 А хто перевіряв ? хто переміряв ?  

После лифта машины это просто необходимо.

Свою машину поднял на 4 дюйма,управляется как при стоке.Все параметры развала и схождения а также угол кастора соответствуют технической документации.

[Vrubel]

Потеря управляемости на таких машинах, как тлк80/патрол это больше психологическая проблема. Нельзя потерять то чего не было. Она просто стала более валкой. Управляемость - абсолютно субъктивный комплекс факторов. Хотите больше контроля над машиной ставте более жесткие пружины и амортизаторы.

[KUMPEL]

faust сказал(а) 13 Авг 2016 - 07:28:

Например-я и проверял и перемерял,все параметры очень хорошо видны на стенде сход-развала.
 

При лифте 2"(я говорю за свою машину)  кастор вместо положенных 2.5-3град становится -0.5град.Эксцентриковый сайлент,который рекомендуют все производители "доворачивает" кастор на 2град., итого имеем -0.5+2=1.5град!!! вместо положенных 2.5-3.Это помимо того,что эксцентриковый сайлент некорректно работает и ресурс его намного ниже заводского.Это для примера,дальше каждый сам решит, "что и как делают серьезные тюнинговые компании".
 Может у Вас так и получилось, смотря какой комплект, кто производитель и не подделка ли это. На стенд езжу раз в год проверяю, все в норме, пять лет эксплуатации и все в порядке, сайленты так и стоят ОМЕ и как ни странно служат, хотя тоже слышал много негативных отзывов, но тут есть много причин этому, в том числе и подделки. Есть люди ставят например комплекты от айронмен, а сайленты ОМЕ и они не согласовываются, так как высота у пружин может давать не 2" подъема, а например 2,5", тогда и сайленты в размер кастор не подгонят, тут надо по каждому конкретному случаю смотреть, а не огульно заявлять, что все плохо. Почему то мы многие хотим поставить себе допы от ARB, а не китайских фирм, значит доверяем качеству и не просто, а исходя из опыта и отзывов пользователей продукции, которая проверена временем. Австралийцы да и у нас практически все поголовно ездят на комплектах "серьезных тюбинговых фирм" как Вы с иронией выразились и нормально, не пойму в чем проблема. Значения углов на стенде у меня лично находятся в пределах допуска.

В своей параное Вы не одиноки,я инженер-конструктор,делающий чертежи(оборудования повышенной опасности) для работы на таких станках.
А вот то,что после установки лифт комплекта (пружины аммортизаторы) всего лишь 2" машина потеряла управляемость-это не параноя а объективная реальность

Потери управляемости после установки комплекта по сравнению со стоком не замечал, у кого было может кто и отпишется. Знаю людей, которые жаловались на колейность и валкость после установки лифта 4"+, но после 2" лифтовки никто не страдал, может кто отпишется у кого проблемы были? Так что в паранойю впадать не нужно, а то она здоровье быстрее отнимет, нежели проблемы с управляемостью при 2" лифта))). Удачи!
Почему то кусок ответа вставился в вопрос, исправить не могу

[kupchak]

faust сказал(а) 13 Авг 2016 - 07:28:

 

 

В своей параное Вы не одиноки,я инженер-конструктор,делающий чертежи(оборудования повышенной опасности) для работы на таких станках.

А вот то,что после установки лифт комплекта (пружины аммортизаторы) всего лишь 2" машина потеряла управляемость-это не параноя а объективная реальность

Ну , дякувати Богу і добрим людям , а то я думав , що я один тут неправильний ............

[rut]

kupchak сказал(а) 13 Авг 2016 - 14:28:

Ну , дякувати Богу і добрим людям , а то я думав , що я один тут неправильний ............

Это классика... Вечный спор между технарями и гуманитариями :)

Управляемость - понятие вообще неопределенное, ибо субъективное и нет единиц измерения управляемости. Если поворачиваешь руль влево, и машинка едет влево - значит управляемость есть. А вот если она не едет влево - тогда нада чесеть репу и задумываться в чем фигня :)

Сообщение отредактировал rut: 13 August 2016 - 16:44

[kupchak]

KUMPEL сказал(а) 13 Авг 2016 - 06:25:

П.С. Можно обратится на СТО где готовят спортивные авто, они там уводят кастор в сторону для лучшей управляемости, если вдруг мастер на стенде не сможет

Сьогодні їздив по роботі , встиг заскочити на два СТО- на першій взагалі не знають , що таке кастор, на другій знають ( хоть якись результат) ,- але не превіряють. Буду шукати дальше...........

[KUMPEL]

kupchak сказал(а) 13 Авг 2016 - 14:49:

Сьогодні їздив по роботі , встиг заскочити на два СТО- на першій взагалі не знають , що таке кастор, на другій знають ( хоть якись результат) ,- але не превіряють. Буду шукати дальше...........

Да, с мастерами сейчас проблема, как и с врачами, учителями... Такое впечатление, что люди занимаются не своим делом

[imperator]

faust сказал(а) 13 Авг 2016 - 07:28:

Например-я и проверял и перемерял,все параметры очень хорошо видны на стенде сход-развала.

 

При лифте 2"(я говорю за свою машину)  кастор вместо положенных 2.5-3град становится -0.5град.Эксцентриковый сайлент,который рекомендуют все производители "доворачивает" кастор на 2град., итого имеем -0.5+2=1.5град!!! вместо положенных 2.5-3.Это помимо того,что эксцентриковый сайлент некорректно работает и ресурс его намного ниже заводского.Это для примера,дальше каждый сам решит, "что и как делают серьезные тюнинговые компании".

 

В своей параное Вы не одиноки,я инженер-конструктор,делающий чертежи(оборудования повышенной опасности) для работы на таких станках.

А вот то,что после установки лифт комплекта (пружины аммортизаторы) всего лишь 2" машина потеряла управляемость-это не параноя а объективная реальность

Серёжа - ты знаешь что такое дропбоксы или конкретно для твоей Х3тки - "керосиновы клюшки"? Таким макаром можно лифтовать вплоть до закусывания крестовин на переднем кардане. А там перейти на ШРУСы в нём. Вот только сошку колхозить конкретно надо.

Если чё - сам ни грамма не юрыст и не педагог.

Арктиктракс(исландцы) поэтому мало лифтует и много режет. И бодиком не брезгует.

[faust]

imperator сказал(а) 13 Авг 2016 - 20:32:

Серёжа - ты знаешь что такое дропбоксы или конкретно для твоей Х3тки - "керосиновы клюшки"?

Знаю и что такое дропбоксы и касторплаты и еще много чего знаю.Скажу более того,из многих решений корректировки геометрии работы подвески остановился именно на дропбоксах. И с работами "Керосина" знаком уже лет 10,еще по Ниве знаком.И клюшки спроэктировать в "солиде" могу как нефиг делать и лазерная резка есть....  Насчет того,что можно и как при лифте,немножко в курсе.Тут как в философии-колличество переходит в качество,чем больше лифт,тем больше элементов нуждаются в корректировке.Что делать с сошкой,пока не придумал да и необходимости не вижу,если конечно не рассматривать восстановление заводских параметров как самоцель.

[faust]

rut сказал(а) 13 Авг 2016 - 14:42:

 

Управляемость - понятие вообще неопределенное, ибо субъективное и нет единиц измерения управляемости.

Согласен...Но,когда год ездили на машине а потом лифтанули, то  изменения поведения(и далеко не в лучшую сторону) машины на дороге очень хорошо чуствуются и эти проблемы надо решать а не мерять в единицах и списывать на психологию

 

Vrubel сказал(а) 13 Авг 2016 - 11:13:

Потеря управляемости на таких машинах, как тлк80/патрол это больше психологическая проблема. Нельзя потерять то чего не было. Она просто стала более валкой. Управляемость - абсолютно субъктивный комплекс факторов. Хотите больше контроля над машиной ставте более жесткие пружины и амортизаторы.

Управляемость-субъективна,согласен.А вот данные стенда сход-развала это уже объективные сухие цифры....

Сообщение отредактировал faust: 14 August 2016 - 05:07

[KUMPEL]

Коллеги,

faust сказал(а) 14 Авг 2016 - 02:47:

Знаю и что такое дропбоксы и касторплаты и еще много чего знаю.Скажу более того,из многих решений корректировки геометрии работы подвески остановился именно на дропбоксах. И с работами "Керосина" знаком уже лет 10,еще по Ниве знаком.И клюшки спроэктировать в "солиде" могу как нефиг делать и лазерная резка есть....  Насчет того,что можно и как при лифте,немножко в курсе.Тут как в философии-колличество переходит в качество,чем больше лифт,тем больше элементов нуждаются в корректировке.Что делать с сошкой,пока не придумал да и необходимости не вижу,если конечно не рассматривать восстановление заводских параметров как самоцель.

Коллеги, а почему бы не начать изготовление лифт комплектов, хотя бы под заказ у нас, ведь знания и возможности как я понял из ответа есть, тем более уже все идеи давно придуманы до нас включая и перенос места крепления сошки? Мы тут все обсуждаем, просто на тему "а поговорить?" и просто уходим от конкретики. Поднимал тему лифт комплекта 4" на сайте год назад, о том кто может выполнить грамотно у нас, но кроме вывода, что нужно заказывать комплект из того же Питера или у Ивана Керосина ничего не извлёк. Если есть глубокие инженерно-конструкторские знания, опыт и станки под рукой, скажите что я смогу изготовить и это будет стоить столько то. Это уже будет результат.

[Vrubel]

А что такое лифт комплект?

Основная составляющая это амортизатор. Попробуйте произведите)), чтобы его было рентабельно продать, еще и массово. Пружины попробуйте сделать и так чтобы они были одинаковы по длинне и жесткости. Сертифицируйте свою продукцию чтобы ее можно было продавать. А черные кронштеины и "клюшки" из не понятного металла и такогоже сомнительного качества делать не сложно. 

[KUMPEL]

Vrubel сказал(а) 14 Авг 2016 - 06:11:

А что такое лифт комплект?
Основная составляющая это амортизатор. Попробуйте произведите)), чтобы его было рентабельно продать, еще и массово. Пружины попробуйте сделать и так чтобы они были одинаковы по длинне и жесткости. Сертифицируйте свою продукцию чтобы ее можно было продавать. А черные кронштеины и "клюшки" из не понятного металла и такогоже сомнительного качества делать не сложно.

Пружин и амортизаторов как раз хватает, все в достатке, нет как раз всего остального. И непонятно почему, вроде и делать несложно, но никто не делает. В той же РФ, по крайней мере 3 человека занимаются изготовлением и спрос есть даже наперёд, а у нас никто взяться за это не может, так по одиночке таскаем или оттуда, или в гаражах колхозом занимаемся, а потом не знаем, что с кастором и с надежностью. Как то так.
Лифт комплект далеко не пружины и амортизаторы, они только помогают поднять авто на нужную высоту и являются упругими элементами изменяя при этом заданные заводом ТТХ авто, а вот все остальное, которое вроде не сложно изготовить, но никто не делает, служит для того, что бы максимально вернуть параметры работы элементов подвески в заданные режимы. К ним относятся и ограничители хода подвески, на 10 см поднял, значит опусти на тех же 10см отбойник, возвращение тяг в горизонтальное положение, удлинители тяжек стабилизатора, решение вопросов по углам работы крестовин, изготовление и перенос мест крепления рулевой сошки и т.д., то есть не такие уж простые вопросы и детали.

[Des]

KUMPEL сказал(а) 14 Авг 2016 - 07:00:

но никто не делает. В той же РФ, по крайней мере 3 человека занимаются изготовлением и спрос есть даже наперёд, а у нас никто взяться за это не может,

 

 

У нас нет массового спроса. Вложиться в серию, изготовить 50 комплектов и продавать их 3 года....Слушая крики "А чего так дорого ?"... Не рентабельно ( Кроме того, нужно предлагать ассортимент. Под лифт в 2" это один комплект, под 4" совсем другой. Потому и делается единично, по конкретной машине.

[MadCactus]

KUMPEL сказал(а) 14 Авг 2016 - 07:00:

, а вот все остальное, которое вроде не сложно изготовить, но никто не делает, служит для того, что бы максимально вернуть параметры работы элементов подвески в заданные режимы. К ним относятся и ограничители хода подвески, на 10 см поднял, значит опусти на тех же 10см отбойник, возвращение тяг в горизонтальное положение, удлинители тяжек стабилизатора, решение вопросов по углам работы крестовин, изготовление и перенос мест крепления рулевой сошки и т.д., то есть не такие уж простые вопросы и детали.

 

"Все остальное" - уже давно и очень удачно производит "ORMmotors" - кронштейны переноса крепления тяги Панара, регулируемые удлинители, все тех же тяг Панара, дроп боксы, увеличенные отбойники, ремни для ограничивания хода подвески, и все, что нужно для нормальной работы подвески!

Вы скажите, что наш человек создан таким образом, что ему подавай за очень дешево!

"- Ах если это Австралийци - то 300$ это больно пожлобски! "

А если с тех же марок стали сделано местными умельцами и стоит 250$

"- А че так дорого??? Я сам за пятьдесят гривен сделаю! Ща почитаю как, пойду к соседу, он заборы варит и как два пальца об асфальт!!!!"

По истечению времени, если у такого человека спросить, удалось ли ему создать деталь, он естественно скажет, что и без нее неплохо, времени нет, но если возьмется, все тюнинговые ателье на колени поставит! Просто жалко ему их...

Комплект +2 OME стоит +-1000$ установка ее 100-200$

Вроде как сумма не малая!

Крестовина кардана (В зависимости от авто) +- 50$

 

Дроп боксы +- 200

Регулируемые тяги +- 300

Ремни, шланги,настройка агрегатов подвески,  новые резинки и т .д. +- 250

ОГО - 750$ плюсом....

 

В итоге, более частая замена крестовин и терпение на не такие уж критические изменения в работе подвески, становиться лучшим решением....

ИМХО!

Сообщение отредактировал MadCactus: 14 August 2016 - 10:14

[shai]

 Почему то какое то предубеждение к бодику, а по моему зря, сколько не лифтуй подвеску автомобиля на мостах - дорожный просвет не изменится, нужны только большие колеса. Если лифтовать подвеску без переноса отбойников, при наезде на препятствие, ось колеса займет то же положение в арке как и без лифта, т.е. колесо будет затирать. Перенеся отбойник, мы избавляемся от этой неприятности, но и лишаемся увеличенного хода подвески. Вариант резать арки на на всех машинах получается, на ТЛК 80 арки особо не подрежешь. Бодик поднимает арку и дает возможность ставить большие колеса абсолютно не меняя геометрию работы подвески.

Теперь практика: я сначала установил лифт комплект айронмен +2" на ТЛК 80, колеса 35/12,5/15 на дисках 8" ЕТ - 20 сильно затирали при въезде на бордюр. Пробовал 35-е колесо на родном диске 16/8 ЕТ 0, лучше, но все равно достают. Поставил проставки под кузов 30 мм. все отлично, но через некоторое время начинают скрипеть подушки кузова, длинные болты тянутся. Убрал проставки и на раму наварили новые кронштейны крепления кузова, кузов подняли на 50 мм.

При этом остались родные подушки кузова и родные болты. В результате нормально становятся колеса 36" на диске 15/10 ЕТ - 44, визуально войдут и по больше, но не пробовал.

П.С. отбойники подвески не переносил, ход подвески больше заводского на 2" 

[Vrubel]

KUMPEL сказал(а) 14 Авг 2016 - 07:00:

Пружин и амортизаторов как раз хватает, все в достатке, нет как раз всего остального. И непонятно почему, вроде и делать несложно, но никто не делает. В той же РФ, по крайней мере 3 человека занимаются изготовлением и спрос есть даже наперёд, а у нас никто взяться за это не может, так по одиночке таскаем или оттуда, или в гаражах колхозом занимаемся, а потом не знаем, что с кастором и с надежностью. Как то так.
Лифт комплект далеко не пружины и амортизаторы, они только помогают поднять авто на нужную высоту и являются упругими элементами изменяя при этом заданные заводом ТТХ авто, а вот все остальное, которое вроде не сложно изготовить, но никто не делает, служит для того, что бы максимально вернуть параметры работы элементов подвески в заданные режимы. К ним относятся и ограничители хода подвески, на 10 см поднял, значит опусти на тех же 10см отбойник, возвращение тяг в горизонтальное положение, удлинители тяжек стабилизатора, решение вопросов по углам работы крестовин, изготовление и перенос мест крепления рулевой сошки и т.д., то есть не такие уж простые вопросы и детали.

Не все так просто. 

Если это производить в частном порядке то все приведенные доработки уложатся в 150 дол. Если это будет делать ОРМ то 300. А если вы будете это делать серийно то 500(если нет цели выпускать эти комплекты тысячами). Могу ошибиться в цифрах но порядок будет такой. И это не потому что на вас хочет нажится ОРМ или производитель у них у всех свои накладные затраты...

3 челока в РФ, значит в Украины нужен будет 0,5 человека, не сравнимые рынки сбыта. Более не прикаких условиях вы не сможете вернуть работу подвески в заводские условия ни клющками ни дропбоксами ни кастор платами. Так или иначе кинематика моста изменится.