Сообщений в теме: 29597

[NiO]

Кстати, у знакомых тоже две машины отжали. Заяв в милицию не будет, публичные слишком, светится не хотят. Ну и оборудования дайвингового на приличную сумму прицепом отобрали.Домой попасть помогла пдастиковая кредитка, которую при шмоне не нашли.
Вот так, вы говорите Крым Ваш.
Нахера такой туризм.

[SAMARAA]

Террористы ДНР не могли сбить Boeing без помощи России. Реконструкция
Сегодня, 17:27 | Политика


Сергей ШойгуО трагедии с малайским самолетом и убийстве мирных граждан. Попытка реконструкции.

У меня несколько высших образований, в том числе пара западных, + докторантура. Одна из особенностей моих советских обучений – объяснять событие по косвенным факторам с помощью обработки больших массивов данных и логики. А западный подход – это давать ссылку на каждый тезис. В принципе любое высшее образование – это об умении работать с данными и давать им логическое объяснение, выстраивая в цепочки.

В тексте, который публикую, будет отмечено, на основании какой школы анализа сделан вывод, – «сов» (советской, по косвенным факторам) или «зап» (западной, со ссылками на источники). Самих ссылок по «зап» не будет, их легко найти в Сети. Причем "зап" не означает западных источников информации, а всего лишь означает, что факты опубликованы и вывод сделан на основе подхода of western scholar.

Итак, что же случилось в небе над Донецком (попытка анализа).

1. В вязи с большими потерями террористов, вызванными превосходством сил Украины в воздухе, Россия приняла решение усилить противовоздушную оборону анклава и начала сбивать украинские самолеты (зап).

2. Для выполнения этой задачи Россией были направлены в Украину системы ПВО Бук (зап).

3. Одно подразделение Бук состоит из нескольких единиц техники – как правило, шести. Среди них три единицы с собственно поражающими ракетами (мы видели одну такую самоходку в хронике из ДНР), а также передвижной командный центр, радар и техничка (перезарядка и техобслуживание). Работу такой батареи ПВО должны обеспечивать, как минимум, 15-20 высококвалифицированных специалистов, причем, 5-6 из них – с высшим специализированным (в том числе военным) образованием. Расчеты должны быть обучены, слажены, пройти тренировки. Кстати, один из самых главных тренингов в ПВО – на взаимодействие расчетов и операторов всей задействованной техники. Неспециалисты такой комплекс обслуживать не могут (зап).

3.1. Все разговоры о том, что такие специалисты есть у сепаратистов, – бред. Работала российская армия, в рамках решения по пункту 1 (сов).

3.2. Среди сепаратистов много сброда, а в установках Бук – полно драгоценных металлов (зап).

3.3. Даже Путину трудно решиться выпустить из-под контроля систему ПВО Бук, которая может сбивать авиалайнеры на считающейся безопасной высоте в 10 километров. Трудно поверить, что Кремль мог отдать приказ на передачу таких систем из российской армии в руки донецких люмпенов, казаков и другого сброда (сов).

4. Для работы против авиации сил АТО не могла использоваться только передвижная пусковая установка, которая зашла на территорию Украины. Обязательно должны быть задействованы станция обнаружения и целеуказания (как правило, СОЦ 9С18) и передвижной командный пункт (как правило, 9С470). Заход этих единиц техники на территорию Украины не был обнаружен (зап).

5. Поскольку Бук имеет ограниченный радиус поражения, было логично выдвинуть пусковые комплексы ближе к противнику, а радар и командный центр оставить на территории России (сов).

6. После поражения авиалайнера пусковая установка немедленно эвакуировалась в Россию, причем спешно, своим ходом (зап).

7. Гиркин немедленно взял вину на себя. Это означает, что он сразу получил приказ от запаниковавших российский военных, до которых дошло, что они натворили. При этом случилось это сразу после катастрофы. За такое короткое время Гикин мог получить информацию только из России: у террористов нет такой электронной картинки, т.е. современных средств слежения (сов).

На основании вышеизложенного, Евгений Ленг приводит свою реконструкция событий. Вот она:

Один из дивизионов ПВО российской армии получил задачу воспрепятствовать действием авиации АТО. Для этого на территорию Украины, ближе к районам боевых действий, были отправлены передвижные пусковые комплексы (1-2). При этом передвижная станция целеуказаниия и передвижной командный пункт (их названия см. выше) были придвинуты к границам Украины, но остались на территории Россия: вводить их в зону боевых действий не имело практического смысла.

Совместными действиями этих единиц, входящих в комплекс Бук, и был сбит авиалайнер Малайзии. Станция обнаружения подсветила самолет, командный пункт отдал приказ – это с территории России. Самоходная пусковая установка с территории террористов обеспечила старт ракеты-перехватчика. После чего, быстро обнаружив трагическую ошибку, российское командование постаралось «перевести стрелки» на Гиркина. При этом сама пусковая установка была немедленно эвакуирована в Россию.

Таким образом, мы имеем дело не с какими-то террористами, а со слаженными действиями одного из подразделений ПВО российской армии. Именно Россия несет всю полноту ответственности за убийство почти трехсот мирных людей из разных уголков планеты. Отслеживание самолета и команда на старт ракеты производились с территории России.

Средства радиоэлектронной и визуальной разведки НАТО и США, которые сейчас пристально наблюдают за районом неспокойствия, не могли не заметить:

- радиоэлектронный след радара наведения с территории России,

- переговоры передвижного командного пункта с территории России с самоходной пусковой установкой на территории Украины,

- про саму ракету я и не говорю.

Уверен, что совсем скоро мы получим полное подтверждение моей реконструкции событий. Думаю, что сейчас на Западе принимается серьезное политическое решение о том, говорить ли правду своим избирателям.
http://www.mediavekt...nstrukciya.html

Сообщение отредактировал SAMARAA: 19 July 2014 - 16:46

[Ershoff]

Не по теме самолёта, а вообще за СМИ.
Наткнулся на видео Саймона Островского.(вообще отличные у него репортажи)
Вот мутный же ж чувак Ляшко - но как грамотно пиарится, это просто песня - я восхищён.
Боюсь, что он наш следующий презик...
http://news.vice.com/video/russian-roulette-dispatch-56

Уверен, что совсем скоро мы получим полное подтверждение моей реконструкции событий. Думаю, что сейчас на Западе принимается серьезное политическое решение о том, говорить ли правду своим избирателям.

Думаю решение уже принято, достаточно посмотреть на сегодняшние заголовки иностранных газет,
например английских
http://www.thepaperb...ges-archive.cfm

[dweep]

...
3. Одно подразделение Бук состоит из нескольких единиц техники – как правило, шести. Среди них три единицы с собственно поражающими ракетами (мы видели одну такую самоходку в хронике из ДНР), а также передвижной командный центр, радар и техничка (перезарядка и техобслуживание). Работу такой батареи ПВО должны обеспечивать, как минимум, 15-20 высококвалифицированных специалистов, причем, 5-6 из них – с высшим специализированным (в том числе военным) образованием. Расчеты должны быть обучены, слажены, пройти тренировки. Кстати, один из самых главных тренингов в ПВО – на взаимодействие расчетов и операторов всей задействованной техники. Неспециалисты такой комплекс обслуживать не могут (зап).
...
7. Гиркин немедленно взял вину на себя. Это означает, что он сразу получил приказ от запаниковавших российский военных, до которых дошло, что они натворили. При этом случилось это сразу после катастрофы. За такое короткое время Гикин мог получить информацию только из России: у террористов нет такой электронной картинки, т.е. современных средств слежения (сов).
...

Красивая статья, почти все выводы логичны, кроме нескольких.
Как команда професионалов могла перепутать транзитный самолет с украинским? Даже я знаю что маршруты движения пассажирских самолетов есть в открытом доступе. Наверняка самолеты еще и сигналы какие то подают, мол "летит мирный транзитный международный рейс".

Ну и 7-й вывод... все проще: падение самолета хорошо видно на многие километры, поэтому мобильной связи + много наблюдателей вполне достаточно что б информация поступала за несколько минут. И не вину он взял, а присвоил себе лавры уничтожения украинского самолета, пока еще не разобрался что там упало.

[Bespechny]

Террористы ДНР не могли сбить Boeing без помощи России. Реконструкция
Сегодня, 17:27 | Политика


Сергей ШойгуО трагедии с малайским самолетом и убийстве мирных граждан. Попытка реконструкции.

У меня несколько высших образований, в том числе пара западных, + докторантура. Одна из особенностей моих советских обучений – объяснять событие по косвенным факторам с помощью обработки больших массивов данных и логики. А западный подход – это давать ссылку на каждый тезис. В принципе любое высшее образование – это об умении работать с данными и давать им логическое объяснение, выстраивая в цепочки.

В тексте, который публикую, будет отмечено, на основании какой школы анализа сделан вывод, – «сов» (советской, по косвенным факторам) или «зап» (западной, со ссылками на источники). Самих ссылок по «зап» не будет, их легко найти в Сети. Причем "зап" не означает западных источников информации, а всего лишь означает, что факты опубликованы и вывод сделан на основе подхода of western scholar.

Итак, что же случилось в небе над Донецком (попытка анализа).

1. В вязи с большими потерями террористов, вызванными превосходством сил Украины в воздухе, Россия приняла решение усилить противовоздушную оборону анклава и начала сбивать украинские самолеты (зап).

2. Для выполнения этой задачи Россией были направлены в Украину системы ПВО Бук (зап).

3. Одно подразделение Бук состоит из нескольких единиц техники – как правило, шести. Среди них три единицы с собственно поражающими ракетами (мы видели одну такую самоходку в хронике из ДНР), а также передвижной командный центр, радар и техничка (перезарядка и техобслуживание). Работу такой батареи ПВО должны обеспечивать, как минимум, 15-20 высококвалифицированных специалистов, причем, 5-6 из них – с высшим специализированным (в том числе военным) образованием. Расчеты должны быть обучены, слажены, пройти тренировки. Кстати, один из самых главных тренингов в ПВО – на взаимодействие расчетов и операторов всей задействованной техники. Неспециалисты такой комплекс обслуживать не могут (зап).

3.1. Все разговоры о том, что такие специалисты есть у сепаратистов, – бред. Работала российская армия, в рамках решения по пункту 1 (сов).

3.2. Среди сепаратистов много сброда, а в установках Бук – полно драгоценных металлов (зап).

3.3. Даже Путину трудно решиться выпустить из-под контроля систему ПВО Бук, которая может сбивать авиалайнеры на считающейся безопасной высоте в 10 километров. Трудно поверить, что Кремль мог отдать приказ на передачу таких систем из российской армии в руки донецких люмпенов, казаков и другого сброда (сов).

4. Для работы против авиации сил АТО не могла использоваться только передвижная пусковая установка, которая зашла на территорию Украины. Обязательно должны быть задействованы станция обнаружения и целеуказания (как правило, СОЦ 9С18) и передвижной командный пункт (как правило, 9С470). Заход этих единиц техники на территорию Украины не был обнаружен (зап).

5. Поскольку Бук имеет ограниченный радиус поражения, было логично выдвинуть пусковые комплексы ближе к противнику, а радар и командный центр оставить на территории России (сов).

6. После поражения авиалайнера пусковая установка немедленно эвакуировалась в Россию, причем спешно, своим ходом (зап).

7. Гиркин немедленно взял вину на себя. Это означает, что он сразу получил приказ от запаниковавших российский военных, до которых дошло, что они натворили. При этом случилось это сразу после катастрофы. За такое короткое время Гикин мог получить информацию только из России: у террористов нет такой электронной картинки, т.е. современных средств слежения (сов).

На основании вышеизложенного, Евгений Ленг приводит свою реконструкция событий. Вот она:

Один из дивизионов ПВО российской армии получил задачу воспрепятствовать действием авиации АТО. Для этого на территорию Украины, ближе к районам боевых действий, были отправлены передвижные пусковые комплексы (1-2). При этом передвижная станция целеуказаниия и передвижной командный пункт (их названия см. выше) были придвинуты к границам Украины, но остались на территории Россия: вводить их в зону боевых действий не имело практического смысла.

Совместными действиями этих единиц, входящих в комплекс Бук, и был сбит авиалайнер Малайзии. Станция обнаружения подсветила самолет, командный пункт отдал приказ – это с территории России. Самоходная пусковая установка с территории террористов обеспечила старт ракеты-перехватчика. После чего, быстро обнаружив трагическую ошибку, российское командование постаралось «перевести стрелки» на Гиркина. При этом сама пусковая установка была немедленно эвакуирована в Россию.

Таким образом, мы имеем дело не с какими-то террористами, а со слаженными действиями одного из подразделений ПВО российской армии. Именно Россия несет всю полноту ответственности за убийство почти трехсот мирных людей из разных уголков планеты. Отслеживание самолета и команда на старт ракеты производились с территории России.

Средства радиоэлектронной и визуальной разведки НАТО и США, которые сейчас пристально наблюдают за районом неспокойствия, не могли не заметить:

- радиоэлектронный след радара наведения с территории России,

- переговоры передвижного командного пункта с территории России с самоходной пусковой установкой на территории Украины,

- про саму ракету я и не говорю.

Уверен, что совсем скоро мы получим полное подтверждение моей реконструкции событий. Думаю, что сейчас на Западе принимается серьезное политическое решение о том, говорить ли правду своим избирателям.
http://www.mediavekt...nstrukciya.html

Согласен 100%. Расчет БУК должен быть свежим, то есть ежедневно сидеть в этой технике и выполнять хотя бы нарисованную задачу. Я в ней сидел лет 30 назад, когда КУБ стали менять...Сейчас посади - неделю минимум надо, чтоб вспомнить азы теретически...не говорю о практических стрельбах. Расчет был не духгадюшники с военных кафедр...и все они сделали правильно, только не знали, что вместо ИЛ76 пойдет Боинг.
СОУ сама может стрелять автономно, но её эффективность в этом случае - 30%...зачем её гонять через границу, если ПЗРК в тех же ТТХ примерно, но удобней. "Купол" наводил с территории России. СОУ отработала с Украины. Потому мы и видим на фото и видео только СОУ, а остальные компоненты - СОЦУ, КП...и прочую хню (там еще положен ПЭС (электростанция), машины ремонта, компрессор, куча другого железа)мы не увидим, её переть через границу нет смысла.

[Chita]

Наш транспорт летает не быстрее 400-500 км в час, (Боинг до 1100 км.в час), наш транспорт пустой не поднимется выше 7 км. , (Боинг 11-12 км.). И радиотень от маленького и большого самолета 100% отличается. То есть нужно быть или слепым, или дебилом (халатность возможна), или сбить специально рейсовый бус.

[Ershoff]

Ил-76 - крейсерская скорость 770-800 км/ч
размах крыла ~ 50 м.
длина фюзеляжа ~ 53 м.

Боинг 777 - крейсерская скорость - 905 км/ч
размах крыльев ~ 60 м.
длина фюзеляжа ~ 63 м.

как видим очень похоже по габаритам, пусть спецы скажут является ли для радара
принципиальной разница в 10м по размерам, и 100 км по скорости.

Сообщение отредактировал Ershoff: 19 July 2014 - 19:37

[Дембель]

...
как видим очень похоже по габаритам, пусть спецы скажут является ли для радара
принципиальной разница в 10м по размерам, и 100 км по скорости.

Основная версия - боевики ожидали наш транспортник, который должен был взлетать с донецкого аэродрома. Это меньше 5 минут лета до Снежного, где находился "Бук". Спешка сыграла злую шутку, самолет идентифицировать не успели. Повторюсь, это версия, что озвучена в эфире. Есть основания полагать, что комиссия ОБСЕ знает, кто и откуда осуществил пуск. Поскольку боевики упорно не пускают их к этому месту, вчера угрожали и стреляли в воздух. Просто нужно дождаться доклада комиссии.

[БЕГЕМОТ]

..........
Вот мутный же ж чувак Ляшко - но как грамотно пиарится, это просто песня - я восхищён.
Боюсь, что он наш следующий презик...

Типун тебе на язык!!!

Грамотно пиарится - значит профессиональный пиараст!

[крымчанин]

Ил-76 - крейсерская скорость 770-800 км/ч
размах крыла ~ 50 м.
длина фюзеляжа ~ 53 м.

Боинг 777 - крейсерская скорость - 905 км/ч
размах крыльев ~ 60 м.
длина фюзеляжа ~ 63 м.

как видим очень похоже по габаритам, пусть спецы скажут является ли для радара
принципиальной разница в 10м по размерам, и 100 км по скорости.

А может было вот так:

А если и это не сработает,то вот так:
"..а жителям Запорожья я бы посоветовал отправить детей куда-нибудь подальше.
Что рванет, не факт, но если рванет, то, безусловно, до конца лета и, скорее всего, у них."
Имеется ввиду ЗАЭС.
Олигархам во власти Украины как воздух нужна большая война,но не "раздувается" никак,и НАТО не спешит особо помогать воевать(суки,предали как всегда),и Россия не вторгается.
Провокации будут продолжатся...

[Ershoff]

ув. крымчанин, феерический бред про "хитрый план путена, который всё знает и всех разоблачит"
комментить не вижу смысла,
но просьбу к вам имею : можете предметно объяснить зачем украинским олигархам
"как воздух нужна большая война" ?
А то как-то не совсем понятно.
Бизнес-то и попил бабла тишину любят ? Нет ?

пысы то что провокации ещё будут и всё ещё далеко не заканчивается это понятно.

Типун тебе на язык!!!

не типун не надо, несогласный я, лучше мериканских пирожков с дурью поем
однако ж тенденция есть согласитесь, что уж там...

[Дембель]

Евгений Марчук:
"Несколько слов для тех, кого интересуют расследования авиакатастроф. Тот, кто занимался расследованием авиакатастроф подобного рода (а мне приходилось дважды) сразу вам скажет, что длительное пребывание так называемых "черных ящиков", а их должно быть как минимум два, в руках заинтересованной стороны может свести к нулю ценность их показаний. Или вообще может дать ложный след. Специалисты это хорошо знают. Не могу и не должен раскрывать детали. Второе. Насильственное изъятие боевиками 28(?) тел погибших авиапассажиров может свидетеьствовать о том, что прибыл инструктор и указал, именно какие тела надо изъять. А это тела, в которых при поверхностном осмотре можно предположить, что в них могут быть осколки ракеты или боеприпаса , сбившего самолет. То есть неопровержимые доказательства. Металловедческая и материаловедческая экспертизы дают в таких случаях неопровержимые доказательства. Кроме этого легко устанавливается место конкретного пассажира по проданным билетам , и если он был пристегнут к креслу, а таких было очень много, то по характеру (угол проникновения осколков) легко устанавливается начальная точка разлета осколков, то есть точка взрыва. А если такие проникающие ранения обнаружены у многих пассажиров и точно установлено их место в самолете, а это не проблема, то начальная точка разлета осколков (то есть точка взрыва) определяется с точносью до сантиетров. Кроме этого все упавшие части самолета должны быть найдены и , особенно, части фюзеляжа . Они специлистами прикрепляются на специальный каркас, который один в один повторяет фюзеляж самолета. Это очень важная часть работы. В результате очень легко и абсолютно точно устанавливается место на корпусе и размер поражения самолета. Потом сопоставляются углы движения самолета и угол поражения(место на корпусе) и разговор экипажа между собой и с землей(один "черный ящик") и запись телеметрии всех систем самолета(другой "черный ящик"), а дальше дело техники. По размеру разрушения устанавливается мощность заряда(БЧ), а у БУК-а она известна и траектория полета ракеты, содержимое этого боеприпаса (есть ли его осколки или боевая начинка в теле или вещах пострадавших и в деталях корпуса). Некоторые боприпасы устроены так, что они попадают не в корпус, а взрываются рядом с самолетом или над ним и поражают (прошивают) весь самолет специальной осколочной начинкой или стальными шариками к шарикоподшипникам ( так в С-200). Хотя для расследования это не имеет никакого значения. Я думаю, что террористы не зря не пускают наших и международных специалистов к месту трагедии ( а это 25 квадратных коллометров) и увезли тела многих погибших. Там работают другие специалисты, которые хорошо знают, как расследуются такие авиакатастрофы и знают, что надо забрать, уничтожить или сжечь на месте (мол, ну оно же сгорело). Угнаный поспешно БУК, блокирование доступа специалистов к месту трагедии, манипуляция с "черными ящиками" (вообще то они не черного цвета) все это сверхочевидные попытки воспрепятствовать объективному расследованию. Здесь я изложил десятитысячную долю того, что расследуется в таких случаях. Россия имет огромный опыт таких расследований. Но международный опыт таких расследования намного превосходит российский. Россия прекрасно понимает, что если международное расследование получит все необходимое для установления истины, то выводы будут для нее плачевные. Уж не говоря о том Россия как страна отдала в руки террористам высокоточное оружие."
https://www.facebook....yevgen?fref=ts

[Bespechny]

А может было вот так:

А если и это не сработает,то вот так:
"..а жителям Запорожья я бы посоветовал отправить детей куда-нибудь подальше.
Что рванет, не факт, но если рванет, то, безусловно, до конца лета и, скорее всего, у них."
Имеется ввиду ЗАЭС.
Олигархам во власти Украины как воздух нужна большая война,но не "раздувается" никак,и НАТО не спешит особо помогать воевать(суки,предали как всегда),и Россия не вторгается.
Провокации будут продолжатся...

Я думаю, что Вова молча выложит поименно расчет российских вояк, сбивших 777. Вова попал...очень сильно попал. И он это понял с первых минут трагедии. Цинично говоря, уже не важно (жизни не вернешь), кто сбил боинг, важно, кого в этом обвиняет мир. А Мир в этом обвиняет только Путина...и время придет, и миру будут предъявлены доказательства...и они будут против России. Путину реальный пипец...медленный, но неотвратимый.

[tipograf]

Провокации будут продолжатся...

.... с польскими наемниками, те что на видео, а на Донбасс они попали через Крым, заодно скупились на вашей толи оптовой базе, толи в магазине ...
Уже х...р поймешь !

[Vrubel]

ув. крымчанин, феерический бред

Это не бред, это сложней... про умного и хитрого Путина напомнило эпосы про великого Ленина.

[крымчанин]

Я думаю, что Вова молча выложит поименно расчет российских вояк, сбивших 777. Вова попал...очень сильно попал. И он это понял с первых минут трагедии. Цинично говоря, уже не важно (жизни не вернешь), кто сбил боинг, важно, кого в этом обвиняет мир. А Мир в этом обвиняет только Путина...и время придет, и миру будут предъявлены доказательства...и они будут против России. Путину реальный пипец...медленный, но неотвратимый.

Вы в этом сообщении себя показали : не важно кто сбил,важно кого в этом обвиняют!
Есть подозрения на "работу" ракет воздух-воздух(характер поражений на корпусе самолета иной чем от "земля-воздух"),так что не спешите обвинять,сливать и т.п.
Через несколько часов после сбитого Б-777,началась наземная операция в Газе(уже официально около 330 погибших),наступление и штурм Луганска,так кому это на руку?

[Gmt]

Кстати, у знакомых тоже две машины отжали. Заяв в милицию не будет, публичные слишком, светится не хотят. Ну и оборудования дайвингового на приличную сумму прицепом отобрали.Домой попасть помогла пдастиковая кредитка, которую при шмоне не нашли.
Вот так, вы говорите Крым Ваш.
Нахера такой туризм.

http://www.offroadmaster.com/topic/52379-нужна-помощь-ато/
Не эти ваши знакомые не в крыму машины оказывается отжимают, просто читаю ваш форум... Интересный оказывается
А то вспооминается старый анекдот...
Мы машину в лотерею выиграли
Не в лотерею, а в казино и не выиграли - а проиграли!
Браво господа! Занавес! Мне за вас стыдно...

[korch]

http://www.offroadmaster.com/topic/52379-нужна-помощь-ато/
Не эти ваши знакомые не в крыму машины оказывается отжимают, просто читаю ваш форум... Интересный оказывается
А то вспооминается старый анекдот...
Мы машину в лотерею выиграли
Не в лотерею, а в казино и не выиграли - а проиграли!
Браво господа! Занавес! Мне за вас стыдно...

Остро! По заграничному... Стесняюсь спросить- а Вас что гложет долгими летними вечерами? Вроде ж как свершилось, правосеки с бендерами за бортом оказались, впереди процветание и Путин(такой маладой ) Чего ж Вас плющит-то так?

[tipograf]

Жители Крыма, скажите, как вы относитесь к тому, что в скором времени ( да и уже ) к вам приедет "новый вид туристов " - бабаи, моторолы и Ко. с таким количеством оружия ?

Сообщение отредактировал tipograf: 19 July 2014 - 21:40

[Bespechny]

Вы в этом сообщении себя показали : не важно кто сбил,важно кого в этом обвиняют!
Есть подозрения на "работу" ракет воздух-воздух(характер поражений на корпусе самолета иной чем от "земля-воздух"),так что не спешите обвинять,сливать и т.п.
Через несколько часов после сбитого Б-777,началась наземная операция в Газе(уже официально около 330 погибших),наступление и штурм Луганска,так кому это на руку?

это не я себя показал, это себя показал Зампред комитета Госдумы РФ по международным делам Леонид Калашников И потом, это не нацгвардия уничтожает улики катастрофы, и не нацгвардия ворует тела погибших
Дождемся официальных выводов...может тогда у некоторых откроются глаза...А то ведь русфорумы просто стыдно читать... Распятый в Славянске мальчик, это просто детский лепет к разговорам о сбитом 777