Сообщений в теме: 29597

[Vrubel]

Волынская резня?

Я лично не верю, фактов как таковых нет, вполне могли сделать НКВДшники это в их стиле. Больше похоже на страшилки СССР. 

[myshketer]

вполне могли сделать НКВДшники это в их стиле.

На оккупированной территории? Сомневаюсь...

[Архип]

Сначала нужно добавить себе в копилку знаний, что ОУН-УПА а) не сотрудничали с фашистами, б) на нюрнбергском трибунале оправданы.

А что нужно знать о России, так это то, что 22 марта 2015 в Питере прошел съезд фашистских партий Европы, и что на этом съезде присутствовал душегуб и садист из ДНР мильчаков.

Виталя'сильно интересовался' много читал?

http://eot-canada.ca/wp-ru/?p=2478    тут много чего . Изучи на досуге.

Без под....ба' просто в качестве самообразования.

Жму лапу.

[Goodme]

И что, ОУН УПА и т.п. действовали с целью выжигать деревни, вешать мирное население? Думаю точно сотрудничали с фашистами. И без Вики понятно. Но для них СССР было тем же, чем фашисты для СССР - оккупантами.  И что плохого в том, что хотели независимости? Да, методы жесткие, но такое время было. К ним не менее жестко относились. Так сложилось, что наши предки были по разные стороны баррикад. И у каждой из сторон было оправдание и высокий мотив, субъективно. Каждая сражалась за свои ценности. Так почему государство признает одну сторону и не признает другую? Памяти заслуживает и ветеран ВОВ и ветеран повстанческого движения. Просто потому что они оба были достойными людьми и думали не о своей шкуре, а о Родине.

[Vrubel]

ну тогда тоже добавьте себе в копилку цитату из википедии, далеко ходить не надо. как можно вообще разделять оун и сс галичину? из кого была сформирована дивизия ?

 

ОУН и германская военная разведка

ОУН, которая, как и УВО, также ставила своей целью борьбу против польского государства, разумеется, сразу же должна была попасть в поле зрения германских спецслужб. Сотрудничество с ними 

Меньше зачитывайтесь Википедией, на разных языках она трактует историю по своему. Факт Бандера сидел при Гитлере и был в концлагере.  Факт что он сотрудничал с немцами, отстаивая независимость Украины или в своих интересах. Так и сталин сотрудничал с нацистами... Более вырастил их армию, обучал, были совместные учения... И уж как СССР прошелся по местным жителям Украины 30х-50х лучше не вспоминать. А донские/кубанские казаки, а флаг россии по сей день флаг предателя власова, который бросали под мавзолей....История многогранная штука, мы не можем однозначно текущие события трактовать, а вы лезете в историю 70 летней давности. 

Думаю на этой ноте нужно поставить точку и относится к ВОВ не более чем героическому подвигу наших дедов. А сокральный смысл вычеркнуть ибо довели с ВОВ до маразма. Мы ж не отмечаем День Победы над татаромонгольским игом.

А насчет факельного шествия ну пусть ходят, пока нет призывов к экстримизму, фашизму, нацизму, главное чтобы не мусорили.

Сообщение отредактировал Vrubel: 10 April 2015 - 11:10

[Архип]

И что, ОУН УПА и т.п. действовали с целью выжигать деревни, вешать мирное население? Думаю точно сотрудничали с фашистами. И без Вики понятно. Но для них СССР было тем же, чем фашисты для СССР - оккупантами.  И что плохого в том, что хотели независимости? Да, методы жесткие, но такое время было. К ним не менее жестко относились. Так сложилось, что наши предки были по разные стороны баррикад. И у каждой из сторон было оправдание и высокий мотив, субъективно. Каждая сражалась за свои ценности. Так почему государство признает одну сторону и не признает другую? Памяти заслуживает и ветеран ВОВ и ветеран повстанческого движения. Просто потому что они оба были достойными людьми и думали не о своей шкуре, а о Родине.

Да да. И Гитлеру памятник поставить. Он так заботился о своем народе. Жаль в то время Нобелевскую не получил. Он же против коммунистов боролся.

А вся Европа просто у него под ногами мешалась'когда он шел  коммуняк в СССР  мочить. Занавес. Аплодисменты.

[Vrubel]

Виталя'сильно интересовался' много читал?

http://eot-canada.ca/wp-ru/?p=2478    тут много чего . Изучи на досуге.

Агитационный сайт в стиле русской весны... Рсасчитанный на публику "дедывоевали" и как хорошо стояла писька при СССР и что с ней делать "сейчасгрусно"

[Vrubel]

На оккупированной территории? Сомневаюсь...

Что значит оккупированная территория, а диверсионные отряды только сейчас появились? В самый цвет делать такие вещи в тылу врага. И то, что там было нужно выяснять на уровне ООН, Гааги, а не на дешевых сайтах.

[Goodme]

Да да. И Гитлеру памятник поставить. Он так заботился о своем народе. Жаль в то время Нобелевскую не получил. Он же против коммунистов боролся.

А вся Европа просто у него под ногами мешалась'когда он шел  коммуняк в СССР  мочить. Занавес. Аплодисменты.

Сарказм, подмена понятий, манипуляции фактами. Мир делится на хороших и плохих. Уровень, ниче не скажешь.

 

Архип, а какое ваше отношение к белогвардейцам?

И к учатникам заговора 20 июля против Гитлера, они же ведь тоже фашисты были. Фашисты, которые убивают других фашистов - хорошие или плохие?

[Архип]

Сарказм, подмена понятий, манипуляции фактами. Мир делится на хороших и плохих. Уровень, ниче не скажешь.

 

Архип, а какое ваше отношение к белогвардейцам?

И к учатникам заговора 20 июля против Гитлера, они же ведь тоже фашисты были. Фашисты, которые убивают других фашистов - хорошие или плохие?

Сарказм -- да. Подмена понятий--- нет. Манипуляции нет и в помине. Если б все было так'как вы говорите'то непонятно перед кем и за что извинилась и покаялась современная Германия' выплатив немалые суммы  пострадавшим от нацизма странам.

 Отношение к белогвардейцам у меня неоднозначное.  И среди них было немало нормальных людей. Всех под одну гребенку мерить нельзя. К одним можно относиться с одобрением'к другим с ненавистью.

А фашисты 'убивающие других фашистов ---- это антифашисты.   Если на них нет крови мирных жителей'то  почему к ним относиться плохо?

Мы уходим в сторону от темы'имеющей название Майдан.

Что нового и позитивного видят участники Майдана на сегодняшний день? 

Не руководство и чиновники'а именно рядовые--- так называемая " пехота"

Работа есть? Пенсии растут?  

[myshketer]

Что нового и позитивного видят участники Майдана на сегодняшний день? 

Не руководство и чиновники'а именно рядовые--- так называемая " пехота"

Работа есть? Пенсии растут?  

Есть куча вакансий в рядах ВСУ, часть пенсионеров получает пенсию рублями. Все хорошо, как видишь.

[Архип]

Есть куча вакансий в рядах ВСУ, часть пенсионеров получает пенсию рублями. Все хорошо, как видишь.

Грустно'однако.

[sergei]

как можно вообще разделять оун и сс галичину? из кого была сформирована дивизия ?

 

Из кого в основном была сформирована РОА ? Что, тоже не разделять с СА ?

[Vrubel]

Саша, кто хочет работать тот работает мы постоянно набираем людей. Ты как-то очень грустно представляешь Украину. Ты ж был у нас. Ты был по периферии Киева видел, что все под новыми коттеджами в 2-3 этажа до 150км зоны, уровень автомобилей основная масса которых до 5 лет или ты по нам судишь по тем кадрам, которые приезжают к тебе в найм)))?

[torbadiesel]

 

Думаю на этой ноте нужно поставить точку и относится к ВОВ не более чем героическому подвигу наших дедов. А сокральный смысл вычеркнуть ибо довели с ВОВ до маразма. //////////////////////

ставим точку.

С наступающим праздником Пасхи!

 

Пойду ка я лучче шашлычек замариную ))))))

[Remo]

Толян, а склько деревянных дали?Бабушке моей жены,дали пенсию из расчёта 1000грн. - т.е 2000руб. Глядя на донецкие цены,лучше бы и не давали ничего.А у меня  ночным сторожем работает бывший шахтёр,этот своевременно переоформил пенсию из Донецка в Красноармейск и сегодня жаловался,как "укропы" высчитали из его пенсии 15%(950грн.) за какой-то налог. Это ж   какая у тебя пенсия?-спрашиваю,молчит,улыбается.Говорю-"так ты обратно,в Донецк переводись,здесь Захарченко ничего не высчитывает- не хочет с#ка

У тестя была пенсия 1700 грн, рублями дали 3500. Соседям тоже, просто умножили на 2 и дали в рублях. Но у всех пенсии были до 2000 грн. Как на счет больших не знаю.  Все равно это лучше чем ничего, мать не могла больше месяца выехать в днепр, чтоб загран. оформить и получить переводы от меня. Соседи полтора месяца назад подали на пропуск, завтраками до сих пор кормят. А сегодня еще одну новость узнали, оказывается пропуск надо получать не только на людей (они ведь были сделаны чтобы как то контролировать и пресекать перемещение людей), но на машины также. Отец на моей машине выехать не смог при наличии одной фамилии и ген. доверенности. 

[Архип]

Саша, кто хочет работать тот работает мы постоянно набираем людей. Ты как-то очень грустно представляешь Украину. Ты ж был у нас. Ты был по периферии Киева видел, что все под новыми коттеджами в 2-3 этажа до 150км зоны, уровень автомобилей основная масса которых до 5 лет или ты по нам судишь по тем кадрам, которые приезжают к тебе в найм)))?

Денис'я не говорил 'что у вас все херово'а у нас прям праздник.

Да такая же жопа. У нас тоже не все так радужно. Был сегодня на строительном рынке--- машину припарковать негде. Прям порадовался. Зашел к знакомым'торгующим всем для монтажа сантехники' и выяснил ---- а ПОКУПАТЕЛЕЙ НЕТ. Машины стоят продавцов. Торговля стоит.   Народ не готов покупать по ТАКИМ ценам и выжидает. Пока дошел до знакомых  так чуть ли не за руку продавцы в павильоны затаскивали.  Вот такие радости.

А приезжают работать к нам не самые бедные и неумные. Вполне себе состоявшиеся люди'не нашедшие себе применения в реалиях сегодняшней Украины.  Машины почти все микроавтобусы Форды и Мерседесы. Вполне свежие.   Так'что 'Денис' ямогу судить по этим кадрам'приезжающим к нам.

Замечательные кадры'вполне подготовленные профессионально и хотящие заработать. Ничего плохого сказать не могу.  Конкуренция 'правда 'с ними не здоровая.  Демпингуют.  Меня это не очень устраивает'честно говоря. 

Но и это переживу.

[Timofeevich]

Порошенко приехал на Аллею Славы в Одессе :

https://www.youtube....h?v=B-rhHLWAwcw

 

Порошенко уезжает с Аллеи Славы в Одессе :

https://www.youtube....h?v=e1jS4jkpDcU

 

Всех с наступающим праздником Пасхи !

[Timofeevich]

Почему сильная Украина выгодна всем - The National Interest

 

Запад и Россия могут сильно увязнуть в украинском конфликте, чего ни кому бы не хотелось.

 

Европейский кошмар — полный крах Украины.

 

Конфликт заморожен

 

Второе Минское соглашение не было мирным договором.

 

Это было соглашение о прекращении огня, причем весьма хрупкое. Его условия вряд ли можно реализовать в полном объеме, за исключением приостановки масштабных боевых действий, отвода тяжелых вооружений и обмена военнопленными.

 

Киев не может, и не будет платить за восстановление Донбасса, и он не станет вести переговоры с руководством повстанцев

 

Экономические связи не восстанавливаются, а контакты между людьми ограничены. Реинтеграция Донбасса в состав Украины будет приемлема для Киева только в том случае, если силы ополченцев фактически капитулируют, а их административные структуры исчезнут, что позволит Украине восстановить контроль над участком границы, связывающим Донецкую и Луганскую области с Россией.

 

Теоретически этого можно добиться посредством военной победы Киева или в случае политического краха Кремля. Но в данный момент ни первый, ни второй вариант не являются реальными. Конфликт в настоящее время заморожен.

 

Россия не будет атаковать

 

Будет ли Россия в ближайшие дни и недели стремиться к решающей победе сама, чтобы подготовить политический коллапс Киева и начать весеннее наступление? Год назад этот вопрос широко обсуждался. Как мы знаем, тогда было принято решение о том, что Москва ограничится поддержкой «народных республик» Донбасса, но не будет прибегать к крупномасштабной военной интервенции на остальной территории Украины.

 

Можно ли сегодня пересмотреть данное решение, а может, и отменить его? Вряд ли.

 

Вторжение будет не только дорогостоящим во всех вообразимых смыслах; оно будет совершенно ненужным. Москва делает ставку на мир, а не на войну, и на то есть причины.

 

Поскольку боевые действия в Донбассе в основном прекратились, все внимание на Украине вновь переключилось на Киев.

 

Украине нужно решить внутренние проблемы

 

А там картина — не самая привлекательная.

 

Олигарх Игорь Коломойский, не теряя времени, отправил своих боевиков на захват коммерческих активов в столице, спровоцировав тем самым столкновение с внутренними войсками, преданными президенту Петру Порошенко.

 

Премьер-министр Арсений Яценюк подвергается критике со стороны соперников, а бывший премьер-министр Юлия Тимошенко начинает претендовать на свой кусок власти в стране. Между тем, Рада, расколотая не столько по партийным линиям, сколько по интересам олигархических кланов, деятельно обсуждает процедуру приватизации.

 

Можно сказать, что революция Майдана 2014 года изменила все, кроме олигархической политико-экономической системы Украины

 

Да, Виктора Януковича больше нет, но остальные с его уходом стали только сильнее. С режимом правления одного клана покончено, но коррумпированный олигархический режим восстановлен. Надеяться на то, что теперь украинские олигархи со своими политическими союзниками и агентами будут работать на благо серьезных экономических реформ и объединятся во имя национальных интересов страны, значит игнорировать всю историю постсоветской Украины.

 

На таком фоне чувство единения всего общества, подкрепленное незаконченной войной на востоке, сохранится ненадолго.

 

Разборки Запада с Россией

 

А это опасно в нескольких смыслах. Украине нужна серьезная финансовая поддержка, но ее европейские и прочие доноры не проявляют особой щедрости, поскольку у них есть масса других обязательств (например, перед Грецией).

 

Они также с глубочайшим недоверием относятся к своим киевским партнерам, однако не желают и не могут взять руководство этой крупной страной на себя.

 

Чудеса иногда случаются, и Саулы могут превратиться в Павлов; но азартные игры со ставкой на будущее в таких местах, как Украина, не годятся в качестве политического рецепта

 

Требуется намного более активная работа с Украиной, а бездействие может оказаться намного более дорогостоящим, нежели тесное взаимодействие и помощь.

 

Те в России, кто, несмотря на произошедшее за последние 16 месяцев (а может по причине этого), по-прежнему обманывают себя, считая Украину неотъемлемой частью русской мира и кандидатом на евразийскую экономическую интеграцию, ждут постепенного краха установленного Майданом режима и новой возможности для Новороссии.

 

Проблема в том, что если в Украине начнется новый этап мощной нестабильности, это вряд ли станет преимуществом для России. Скорее, это может стать тем водоворотом, в который затянет Россию и Запад, включая США — с непредсказуемыми и, скорее всего, отвратительными последствиями.

 

Вряд ли кто-то в США может этого желать. Тем не менее, Вашингтону следует проявлять осторожность.

 

Это нормально, когда военные люди сохраняют бдительность и постоянно готовы к худшему, то есть, к нападению противника. Но не менее важно добиться того, чтобы твои союзники — либо из высокомерия, как бывший президент Грузии Михаил Саакашвили в 2008 году, либо от отчаяния, как украинское правительство, боящееся потерять контроль над страной — не взяли фальстарт, надеясь на то, что Соединенные Штаты поспешат им на выручку.

 

Премьер-министр Арсений Яценюк уже взял за правило говорить о том, что украинцы воюют за западную цивилизацию. Но на сей раз просчет может иметь гораздо более серьезные последствия, чем то, что случилось в Южной Осетии.

 

Новый Карибский кризис?

 

В стратегическом смысле Россия намного ближе к Украине, чем Соединенные Штаты; у нее там — намного более высокие ставки, и если дело дойдет до крайности, она может пойти на эскалацию, обладая в этом плане полным преимуществом.

 

Цепь событий, приведших к Карибскому кризису в 1962 году, включая революцию левых сил против продажного, пользовавшегося американской поддержкой режима Батисты; последующее сближение нового режима с коммунистическим Советским Союзом; безуспешную военную интервенцию США на острове, где у них была военная база; и наконец, размещение на Кубе советских ракет в ядерном снаряжении в поддержку режима Кастро, спустя полвека вряд ли повторится где-то еще — но это должно дать нам повод для раздумий и заставить сделать паузу.

 

Прежде всего, Украине сегодня нужно, чтобы Запад настойчиво требовал от Киева проведения экономических и политических реформ. Наибольшую опасность представляет не Мариуполь, а полный крах самой Украины, и эту опасность необходимо предотвратить.

 

http://korrespondent...tional-Interest

[myshketer]

Порошенко приехал на Аллею Славы в Одессе :

https://www.youtube....h?v=B-rhHLWAwcw

 

Порошенко уезжает с Аллеи Славы в Одессе :

https://www.youtube....h?v=e1jS4jkpDcU

 

Всех с наступающим праздником Пасхи !

Когда кричат "Фашизм не пройдет" - это что имеется ввиду?