FJ CRUISER - TPЕЩИНЫ В ФАPТУКАХ КPЫЛЬЕВ! - Страница 10 - Prado 90/120 / FJ Cruiser / Tacoma / Fortuner - OffRoadMaster.com - стиль жизни 4х4!

Перейти к содержимому


Фотография

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1262

#181 ВНЕ САЙТА   Sebastyan

Sebastyan

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 11 Oct 2010
  • 53 сообщений
  • Авто: FJ 2010
  • Имя:Евген
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 16 January 2011 - 00:20

Внимание мужики, проблема осталась на моделях с 2010 года, где уже стоят дополнительные заводские усилители короба панелей http://www.fjcruiser...y-rips-327.html

Так что Воин был прав, надо бороться с причиной а не с следствием.



#182 ВНЕ САЙТА   борода

борода

    Юнкер

  • ORM
  • Pip
  • Регистрация: 08 Jan 2007
  • 739 сообщений
  • Авто: Кемри, Квадр
  • Имя:Саша
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 16 January 2011 - 01:42

Мы тоже пробовали обваривать как и Осадчий, но потом отказались, рвет опять все. Идея усиления подушками интересная, надо будет попробовать и ждем нового комплекта когда будет готов, а вот Куликовские короба на сварке это выброшенные деньги.


  • Dream это нравится

#183 ВНЕ САЙТА   VOIN

VOIN

    ORM

  • Администратор
  • PipPipPipPip
  • Регистрация: 08 Jan 2005
  • 12493 сообщений
  • Авто: FJ TT-SE, K-5
  • Имя:Веталь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третья планета от солнца..

Отправлено 17 January 2011 - 10:45


Кстати, давече один мен делился мне своими мнениями по Фуджи
Так вот он везде между рамой и кузовом поставил просто жесткие проставки из резины.


Да я сразу обратил внимание - получается, что в основном у всех внедоров кузов лежит на раме через жесткие/короткие подушки и у него (кузова) никакой собственной отдельной жизни - это инфа для умников-холиваров! У семейства же - Прадо, 4 Ранер, ФЖ, Такома и Фотунер наоборот, подушки (особо передние!) выполнены из настоящего говна. Это и есть главная причина, парни.
Вот и вопрос - так где надо подправить? Мы сейчас ждем новые комплекты опорных подушек, заказ сделали и ждемс, они будут иметь переменную жесткость, чем те что стоят сейчас, по умолчанию.

И еще есть один вариант - это приваривание усилителей (см фото) - это не борьба с причиной, а борьба со следствием ну и всем известно что сварка нового кузова, это ржавчина со всеми вытекающими - порча автомобиля. Как вы видите на последних моделях 10-го года с такими же усилителями тоже появляются трещины. Надо лечить саму причину возникновения проблемы, а не ее следствия.
УсIMG_0709.jpg УсIMG_0710.jpg
Читайте ссылку на американский форум, http://www.fjcruiser...y-rips-327.htmlчто дал Женя Себастьян - америкосы отказались от этих жестянок усилителей, попробовали несколько раз и отказались - Это всеравно что лечить зуб обезбаливающим - пока не болит, значит вылечил!

А я выложу интересные фотки с последнего Фораннера, мне Женя Себастьян прислал их для обсуждения, ведь как вы знаете, у 4-раннера конструкция с ФЖ-еем почти одинаковая. Чтобы это значило? Вдумайтесь!
Фуд8612094adaf5.jpg Фуд57104033c652.jpg

#184 ВНЕ САЙТА   Топор

Топор

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 12 Dec 2005
  • 3507 сообщений
  • Авто: HD
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 17 January 2011 - 11:32

Жесткие подушки и усилители вместе с максимальной разгрузкой морды ( к примеру аккум в багажник).
Учитывая возраст проблемы и отсутствие гарантированной панацеи, поступить нужно сообразно опыту в тех конструкциях где подобного не наблюдается. Я лично слабо верю в шайбочки или проволчки в подушку или обмазывание брызговиков ритуальными смесями. :293: То что подушки - говно и ежу уже понятно. Не лучшим является как сам брызговик так и металл из которого он сделан да и вся конструкция очумело не жёсткая. Или кардинальное перекраивание и доработка (как не жалко новую машину) или ......... обмазывание вибрирующей жестянки полимерами с надеждой что материал имеющий склонность к сдвиговым деформациям и деформациям кручения сделает жестянку более жёсткой.

Я так понял, Веталь те кронштейны что на втором фото, таки несут цель - усилить морду, которая хлипкая по конструкции как нос у шахматиста))) Или я не то смотрю? :303:

#185 ВНЕ САЙТА   VOIN

VOIN

    ORM

  • Администратор
  • PipPipPipPip
  • Регистрация: 08 Jan 2005
  • 12493 сообщений
  • Авто: FJ TT-SE, K-5
  • Имя:Веталь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третья планета от солнца..

Отправлено 17 January 2011 - 11:35

Ну ты прав и повторил то к чему мы и пришли. Подушки другие надо и как ты говоришь обмазывание полимером-полиуретаном фартука крыла, фартук становится просто жестко-резиновым. Подушек других пока нет, можно пока усилить родные подушки вставками из чего угодно, шайбами или по быстрому проволокой и т.д.

#186 ВНЕ САЙТА   Топор

Топор

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 12 Dec 2005
  • 3507 сообщений
  • Авто: HD
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 17 January 2011 - 11:40

Смотри как вариант а если резануть подушку по первую шайбу от кузова и первую от рамы, снабдить их фиксирующими шайбами (что бы не расползались) а между ними копролоном компенсировать высоту. Или вообще взять подобрать подходящие невысокие подушки с того же гелика или исузу с проставкой из копролона?

#187 ВНЕ САЙТА   VOIN

VOIN

    ORM

  • Администратор
  • PipPipPipPip
  • Регистрация: 08 Jan 2005
  • 12493 сообщений
  • Авто: FJ TT-SE, K-5
  • Имя:Веталь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третья планета от солнца..

Отправлено 17 January 2011 - 11:45

Смотри как вариант а если резануть подушку по первую шайбу от кузова и первую от рамы, снабдить их фиксирующими шайбами (что бы не расползались) а между ними копролоном компенсировать высоту. Или вообще взять подобрать подходящие невысокие подушки с того же гелика или исузу с проставкой из копролона?

О!!! Саня - это первое о чем я подумал почти год назад, недавно с Серго пробовали поставить на жесткие подушки и Georgi об этом пишет. Тогда нет условий для трещин. Но тогда пропадает гламурный комфорт присущий Прадо!

#188 ВНЕ САЙТА   Топор

Топор

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 12 Dec 2005
  • 3507 сообщений
  • Авто: HD
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 17 January 2011 - 11:53

Да фиг на тот комфорт!!!! Когда авто от комфорта разваливается имхо! Прям такая жёсткая становится что труба????

#189 ВНЕ САЙТА   VOIN

VOIN

    ORM

  • Администратор
  • PipPipPipPip
  • Регистрация: 08 Jan 2005
  • 12493 сообщений
  • Авто: FJ TT-SE, K-5
  • Имя:Веталь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третья планета от солнца..

Отправлено 17 January 2011 - 11:59

Несущие детали кузова испытывающие нагрузку-кручения изготавливаются только вдоль проката метала,иначе эта конструкция обречена на трещины, ни в одном так в другом месте.

Тут рама несущая, а не кузов.

#190 ВНЕ САЙТА   Топор

Топор

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 12 Dec 2005
  • 3507 сообщений
  • Авто: HD
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 17 January 2011 - 12:01

Я когда видео смотрел, то у меня такое впечатление что морда не только в вертикальном направлении пляшет но и в горизонтальном! А те кронштейны что на фото от фораннера это опция появившееся или изначальная конструкция такая? Радиатор я так понимаю на рамке передней висит? А это под него усилители?

#191 ВНЕ САЙТА   VOIN

VOIN

    ORM

  • Администратор
  • PipPipPipPip
  • Регистрация: 08 Jan 2005
  • 12493 сообщений
  • Авто: FJ TT-SE, K-5
  • Имя:Веталь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третья планета от солнца..

Отправлено 17 January 2011 - 12:06

Я когда видео смотрел, то у меня такое впечатление что морда не только в вертикальном направлении пляшет но и в горизонтальном! А те кронштейны что на фото от фораннера это опция появившееся или изначальная конструкция такая? Радиатор я так понимаю на рамке передней висит? А это под него усилители?

Не, это появилось вот только что на 4ранерах и ФЖ с 10 года??? Первое пояснение: у Тоёты мозги плавятся - это чтобы при амплитудах колебаний морды радиатор, котор висит на передней части морды упирался в эти рычаги, которые косвенно ограничивают амплитуду колебаний передней части морды кузова, т.н. обходные технологии.

Смотрите - этот ход от Тойоты прямо свидетельствует, что виной этой проблемы являются колебания передней части морды, подвешенной на мягких подушках! И эти колебания они пытаются ограничить этими рычагами.

Вот ссылка http://www.toyota120...ead.php?t=19587

#192 ВНЕ САЙТА   VOIN

VOIN

    ORM

  • Администратор
  • PipPipPipPip
  • Регистрация: 08 Jan 2005
  • 12493 сообщений
  • Авто: FJ TT-SE, K-5
  • Имя:Веталь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третья планета от солнца..

Отправлено 17 January 2011 - 12:14

Надо разгружать морду и устранять это подвешенное ее состояние, а не усиливать как писали об этом выше.

#193 ВНЕ САЙТА   Арсен

Арсен

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 17 Nov 2006
  • 1702 сообщений
  • Авто: Нива
  • Имя:Арсен
  • Пол:Мужчина
  • Город:КИЕВ ОБОЛОНЬ

Отправлено 17 January 2011 - 12:30

Японцы это и пытались сделать используя мягкие подушки,чтоб как можно меньше кручения рамы передавалось на кузов,но не учли что тот-же аккумулятор и т.д.дают нагрузки на эти детали.
Если б прокат был вдоль детали то при не правильном расчёте детали она бы со временем прогнулась в слабом месте а не лопалась.

#194 ВНЕ САЙТА   VOIN

VOIN

    ORM

  • Администратор
  • PipPipPipPip
  • Регистрация: 08 Jan 2005
  • 12493 сообщений
  • Авто: FJ TT-SE, K-5
  • Имя:Веталь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третья планета от солнца..

Отправлено 17 January 2011 - 12:51


Японцы это и пытались сделать используя мягкие подушки,чтоб как можно меньше кручения рамы передавалось на кузов,но не учли что тот-же аккумулятор и т.д.дают нагрузки на эти детали.
Если б прокат был вдоль детали то при не правильном расчёте детали она бы со временем прогнулась в слабом месте а не лопалась.

На всех джипах кузов жестко крепится к раме через небольшие проставки!!! Рама у FJ оч крепкая! А вот зоны сминания делаются не продольно, а поперек, для сминания кузова при ударе. Арсен почитай о чем мы выше писали не раз, экспериментируем с этим уже пол года... А че там пытались японцы - да хрен их знает чего пытались, но прое..бались конкретно, если в машинах 10 года через нессколько месяцев фартуки лопаются - Тоёта рулит!

#195 ВНЕ САЙТА   SERGO

SERGO

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 15 Apr 2008
  • 1640 сообщений
  • Авто: TLC 200-Дракон
  • Имя:Серго
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 17 January 2011 - 13:06

Японцы это и пытались сделать используя мягкие подушки,чтоб как можно меньше кручения рамы передавалось на кузов,но не учли что тот-же аккумулятор и т.д.дают нагрузки на эти детали.
Если б прокат был вдоль детали то при не правильном расчёте детали она бы со временем прогнулась в слабом месте а не лопалась.

Не могу с этим согласится. Я уже писал что сравнивал раму прадо и легендарной 80-ки (две голые рамы лежали рядом), так вот для тех кто не знает-рама прадо сзади массивнее а спереди и подрамник под рычаги не детские стоит. По твоим словам "Японцы пытались сделать используя мягкие подушки,чтоб как можно меньше кручения рамы передавалось на кузову этой рамы" Тогда у меня возникает вопрос чего Японци не делали это с 80-кой или 105-кой? Вроде как эти машины для жесткого использования и рама у них будет по слабее прадовской (в своиства метала не вникал но при визуальном осмотре это очень ярко видно, Роща не даст соврать-рядом стоял :148: ) А не кажется тебе что эти подушки не для того чтобы гасить кручения рамы а ДЛЯ КОМФОРТА??? Я уже прошел через этот путь-ставил жесткие подушки (жесткость 65 единиц и без прорезов)так машина превратилась в уазика, чтоб вы имели представление что это такое-накачайте колеса до 3 атмосфер и покатайтесь а потом спустите до 1,9 и сравните.
По поводу штамповки ты прав! Там где штамп там метал растянут и то место превратилось в фольгу.

Воин выложил фотку фартука, внимательно посмотрите на ту конструкцию и сами подумайте как эта штуковина может навесу держать всю морду-именно на весу! Так как подушками трудно назвать то что там имеется)

#196 ВНЕ САЙТА   Арсен

Арсен

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 17 Nov 2006
  • 1702 сообщений
  • Авто: Нива
  • Имя:Арсен
  • Пол:Мужчина
  • Город:КИЕВ ОБОЛОНЬ

Отправлено 17 January 2011 - 13:26

Не могу с этим согласится. Я уже писал что сравнивал раму прадо и легендарной 80-ки (две голые рамы лежали рядом), так вот для тех кто не знает-рама прадо сзади массивнее а спереди и подрамник под рычаги не детские стоит. По твоим словам "Японцы пытались сделать используя мягкие подушки,чтоб как можно меньше кручения рамы передавалось на кузову этой рамы" Тогда у меня возникает вопрос чего Японци не делали это с 80-кой или 105-кой? Вроде как эти машины для жесткого использования и рама у них будет по слабее прадовской (в своиства метала не вникал но при визуальном осмотре это очень ярко видно, Роша не даст соврать-рядом стоял :148: ) А не кажется тебе что эти подушки не для того чтобы гасить кручения рамы а ДЛЯ КОМФОРТА??? Я уже прошел через этот путь-ставил жесткие подушки (жесткость 65 единиц и без прорезов)так машина превратилась в уазика, чтоб вы имели представление что это такое-накачайте колеса до 3 атмосфер и покатайтесь а потом спустите до 1,9 и сравните.
По поводу штамповки ты прав! Там где штамп там метал растянут и то место превратилось в фольгу.

А что 80 и 105 настолько не комфортные в езде со своими подушками?
И ещё кузов этих машин намного "мягче"и равномернее распределение нагрузки на кузов чем у Fj Cruiser ,у него очень жосткая кабина и очень "мягкая морда".
По поводу штампа,я не имел в виду утоньшение метала на штамповке,я имел в виду правильность расположения проката метала при изготовление фартука.

Сообщение отредактировал Kooper: 03 July 2011 - 09:57


#197 ВНЕ САЙТА   VOIN

VOIN

    ORM

  • Администратор
  • PipPipPipPip
  • Регистрация: 08 Jan 2005
  • 12493 сообщений
  • Авто: FJ TT-SE, K-5
  • Имя:Веталь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третья планета от солнца..

Отправлено 17 January 2011 - 14:00

А что 80 и 105 настолько не комфортные в езде со своими подушками?
И ещё кузов этих машин намного "мягче"и равномернее распределение нагрузки на кузов чем у Fj Cruiser ,у него очень жосткая кабина и очень "мягкая морда".
По поводу штампа,я не имел в виду утоньшение метала на штамповке,я имел в виду правильность расположения проката метала при изготовление фартука.

Да не мягкая морда, а морда без опор спереди. Положи линейку на край стола и держи рукой, передний конец линейки в возухе дерни пальцем - вот так устоена и так вибрирует мода ФЖ-ея.

#198 ВНЕ САЙТА   walke

walke

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 21 Sep 2009
  • 288 сообщений
  • Авто: TLC 120, 150. АТV
  • Имя:Дмитрий
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 January 2011 - 14:05

...А я выложу интересные фотки с последнего Фораннера, мне Женя Себастьян прислал их для обсуждения, ведь как вы знаете, у 4-раннера конструкция с ФЖ-еем почти одинаковая. Чтобы это значило? Вдумайтесь!
Фуд8612094adaf5.jpg Фуд57104033c652.jpg

Так для чего эти рычаги, что вы думаете, они на передке и может это и связано как то. Америкосы пишут что и на фжеях на новых тоже стоят.

Прикрепленные изображения

  • Фуд8612094adaf5.jpg
  • Фуд57104033c652.jpg

Сообщение отредактировал Kooper: 03 July 2011 - 09:58


#199 ВНЕ САЙТА   Арсен

Арсен

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 17 Nov 2006
  • 1702 сообщений
  • Авто: Нива
  • Имя:Арсен
  • Пол:Мужчина
  • Город:КИЕВ ОБОЛОНЬ

Отправлено 17 January 2011 - 14:41

Да не мягкая морда, а морда без опор спереди. Положи линейку на край стола и держи рукой, передний конец линейки в возухе дерни пальцем - вот так устоена и так вибрирует мода ФЖ-ея.

Я думаю что это и есть одна из причин неравномерной жёсткости кузова.
Если в автомобиле установлена рама расчитанная на кручение то и кузов хочешь этого или нет будет крутится,отсюда и берутся трещины в непродуманных конструкторами местах.
Если жёсткость неодинакова,такие элементы должны быть отделены.
Например кабина и кузов пикапа.

#200 ВНЕ САЙТА   VOIN

VOIN

    ORM

  • Администратор
  • PipPipPipPip
  • Регистрация: 08 Jan 2005
  • 12493 сообщений
  • Авто: FJ TT-SE, K-5
  • Имя:Веталь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третья планета от солнца..

Отправлено 17 January 2011 - 15:44

Я думаю что это и есть одна из причин неравномерной жёсткости кузова.
Если в автомобиле установлена рама расчитанная на кручение то и кузов хочешь этого или нет будет крутится,отсюда и берутся трещины в непродуманных конструкторами местах.
Если жёсткость неодинакова,такие элементы должны быть отделены.
Например кабина и кузов пикапа.

Не Арсен, ты не понял, еще раз читай по губам: не морда мягкая, а морда без опор спереди. Положи линейку на край стола и прижми ее рукой к столу и передний край линейки, который в возухе, дерни пальцем - вот так устоена и так вибрирует мода ФЖ-ея. Если под передний край подставить опору, то линейка перестанет вибрировать, а будет спокойно лежать на опоре.





Темы с аналогичным тегами Подушки FJ, Кузовные опоры FJ, Подушки FJ Cruiser, FJ Cruiser, Подушки кузова FJ, Подушки кузова FJ Cruiser, подушки prado 120, подушки Lexus GX470, Подушки UZJ120, body pillow

Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей


© 2004 - 2024 Offroadmaster ®
create & support by PAVLOFF & VOIN