Сообщений в теме: 116

[soe]

'Afrika' сказал(а) 14 Июн 2010 - 17:10:

Приходится работать на геодезическом оборудовании с возможностью одновременного приема GPS Глонасс и Галилео.
Работает только американская, Глонасс даже не мявкнул за три года...

отож! :)

[Топор]

http://nnf.tnt-online.ru/136/v03.htm <--- наноноски.
Я достаточно прожил в совке, что бы проводить параллели с теперешней наследницей обычаев совка.
Ну а для меня, нобразованного потребителя услуг, пожалуйста с указкой поясните почему Глонасс лучше ЖПС.
Я думаю это будет интересно всем. На сегодня мы выяснили в чем Глонасс хуже ЖПС. Компонет две: 1. Нет покрытия, 2. Хуже точность.
Что-же лучшего в Глонасс?

[Топор]

http://www.glonass-i...65566283807::NO <===== Состояние КА группировки КНС ГЛОНАСС на 14.06.2010г. по анализу альманаха от 18:00 14.06.10 (UTC) и текущих эфемеридных сообщений, принятых в ИАЦ (каждый может ознакомится на этом сайте по секундам о том как работает система Глонасс и в каком состоянии её группировка. На сей момент в строю 19 спутников т.е. тех которые выполняют своё целевое назначение.

[mali]

ГЛОНАСС не лучше GPS, она – аналог GPS NAVSTAR. И та и другая глобальные (всемирные) спутниковые системы.
И пусть на сегодняшний день по факту GPS гораздо более используема и 100 % действующая в отличии от российской, но темпы развития последней внушают. Почитайте на том же сайте Википедии. Не забывайте, что у России были непростые времена, система была почти полностью загублена. Обращайте внимание на последние годы.

По поводу плюсов.
Уже далеко не первый раз подымается вопрос возможности о взимания платы за пользование GPS. Не говоря уже о том, что в любой момент GPS может быть отключена без предупреждения исходя из военных (или политических) целей. Не зря европейцы засуетились! У них выхода особого нет. России довериться нельзя же :) .
Кстати, Вы с особым воодушевлением говорите о Галилео. Так там дело пока не зашло существенно далее бумаг. И с нынешними экономическими событиями неизвестно что еще будет.
Плюсы – для России. Не зависеть от других. Плюсы в возможности развития отрасти, появлении новых приборов и внедрении в различные области хозяйства. Ведь вопрос цены важен?!
Есть еще некоторые технические моменты, которые могут дать преимущества ГлоНаСС при дальнейшем развитии (несколько другой принцип использования частот).

Тут велся разговор о точности и встречались улыбающиеся смайлики рядом с цифрой 10 м. Так декларируемый показатель GPS тоже 10-15м. Другое дело, что есть дополнительные технологии позволяющие делать из них дм, см и мм. Ну это отдельная тема.

'Afrika' сказал(а) 14 Июн 2010 - 17:10:

Приходится работать на геодезическом оборудовании с возможностью одновремменного приема GPS Глонасс и Галилео.
Работает только американская, Глонасс даже не мявкнул за три года, Галилео понятно еще в проекте, но она единственная для гражданских целей. Америка и Россия (если будет работать) в любую минуту могут отключить свои системы для народа.
При СССР весь мир был оцифрован, включая Антарктиду наверное. А генштабовские карты везде ценятся, даже капиталисты с большым уважением их используют в работе.

Где работаете, на каком оборудовании? Может просто не разобрались?

[vasilkov]

'Afrika' сказал(а) 14 Июн 2010 - 17:10:

Приходится работать на геодезическом оборудовании с возможностью одновремменного приема GPS Глонасс и Галилео.
Работает только американская, Глонасс даже не мявкнул за три года, .... Америка и Россия (если будет работать) в любую минуту могут отключить свои системы для народа.
При СССР весь мир был оцифрован, включая Антарктиду наверное.

Позвольте вступить в полемику, коллеги джиперы и геодезисты.

при всем своем уважении к человеку, работающему 3 года на трёхсистемном геодезическом оборудовании, - не понимаю вышесказанного!

1. У меня в собственности двухсистемный GPS/Глонасс комплект Topcon больше 4-х лет. Используется по прямому назначению - определение координат с точностью от 0,005м до нескольких сантиметров. Спутники GPS/Navstar до 2010года были обычно разбавлены ГЛОНАСС в пропорциях 8 к 3. Но и это давало дополнительную дополнительную статистику и часто - точность (в несколько миллиметров). Кроме того, главное - в закрытых условиях, когда спутников Navstar слишком мало, спутники Глонасс могут дополнить видимое созвездие до минимально необходимого для определения координат (т.н. геометрический фактор). Последний фактор актуален и для навигационных целей (например, в лесу или в городских "джунглях")
Большой минус в системе Глонасс вижу в малом сроке службы спутников: самые старые сейчас спутники запущены в 2007году, в то же время некоторые спутники GPS/Navstar работают на орбитах с 1990 года (сегодня 12 рабочих спутников, запущенных в 90-е года), поэтому система всё время только расширяется за счёт новых спутников. Когда в России закончатся нефтедоллары, есть вероятность того, что спутники просто быстро попадают без замены новыми (кстати, в истории GPS подобная ситуация с финансированием уже случалась).
2. По поводу отключения для народа.
Еще до 2000 года, когда Клинтон запретил намеренно искажать сигналы GPS для невоенных, гражданские пользователи разработали алгоритмы, расшифровующие искажение кода. В системе Глонасс подобное шифрование не предусматривалось интерфейсом. Если нужно заглушить сигналы GPS во время военных действий, для этого существуют соответствующие глушилки определённого радиуса действия. "Отключение" всей системы GPS приведёт к многомиллиардным потерям экономики США в первую очередь (а также многих сфер - социальных, транспортных, военных...) и просто нереально.
3. "При СССР весь мир был оцифрован, включая Антарктиду наверное" - достоверно только последнее слово "наверное".

По китайской системе - думаю пока рано делать выводы. Но задумка очень грамотная - 5 геостационарных спутника ("висящих" над Китаем) и 30 на околокруговых орбитах для всей Земли.

В чём преимущество Глонасс? Например, в более удачном построении орбитальной группировки за счет периода вращения вокруг Земли. Т.е. чуть меньшее общее количество спутников Глонасс на орбитах, чем GPS, могут обеспечить такую же геометрическую стабильность расположения спутников над горизонтом в течении суток. В системе GPS количество одновременно видимых спутников меняется от 5 до 12 (в некоторые периоды времени суток, каждые 12 часов в зависимости от местоположения, бывает невозможно работать при потере из вида всего 1-2 спутников). При полностью развернутой системе Глонасс такие перепады должны быть меньше, т.е. геометрия видимых спутников более стабильна. Есть еще технические различия в принципах модулирования и передачи сигналов, влияющие на удобство их обработки и неинтересные для обычного читателя...

Подводя итоги: самое главное преимущество Глонасс на сегодняшний день - её существование и возможность бесплатно использовать сигналы её спутников как дополнение к GPS, что сильно повышает вероятность положительных результатов при местоопределении в стеснённых условиях.

[Vrubel]

В последнее время в России "слова не расходятся с делом".
А собственная навигационная система в России будет и достаточно высокого качества 100%, как и в любом государстве имеющем норамальную армию и ведущем свою собственную геополитическую "линию".

[Топор]

Денис! Эта игрушка Глонасс сосёт бабла из бюджета немеренно! Учитывая то, что спутники запускаемые под Глонасс короткоживущие (тут уже кто-то писал об этом) реально только 3 года то и затраты на неё огромные. Вот раша и решила максимально коммерциализировать сей проект дабы снимать бабло от коммерческого использования системы. Пошли традиционным совковым путём начали навязывать Глонасс везде где имеют влияние, МВД, спасатели медицина, муниципалка. Только этого мало так как один хрен это всё косвенно сосёт бабло из бюджета. Успех Навстар в том что америкосы имея коммерческую жилку запустили проект в гражданское пользование снимая бабло с производителей приёмников, логгеров, треккеров, нивелиров и прочей аппаратуры завязанной на использовании системы. Отсталая элементная база совка как следствие отсталая элементная база нынешней рашки не даёт возможности конкурировать Глонассу с Навстар только потому что раша не в состоянии выпустить конкурентные чипсеты и как следствие удобные и практичные приёмники способные быть близкие по характеристикам не говоря уже превосходящие Гармин, Мио или там Магеллан. А учитывая то что траты на Глонасс со следующего года в бюджете России не заложены - умрёт этот поросёнок в мучниях. А теперь цитата:«Коммерциализация ГЛОНАСС уже идет. Об этом свидетельствуют не только заявления высокопоставленных чиновников, но и то, что российские предприятия заключают контракты по производству навигационного оборудования с Индией, Китаем. Если еще несколько лет назад о совместном производстве микросхем и навигационного оборудования и речи не шло, то теперь очевидно, что без взаимного сотрудничества и привлечения азиатских инвестиций России просто не обойтись» - так что самим кишка тонка а вы о величии российских технологий которых просто нет. Иначе за 40 лет этот Глонасс уже можно было бы до ума довести. Глонасс в России это как автопром российский, он как бы есть
но тот продукт что он производит вызывает только рвотный эффект.

[PILOT]

Ну как, навигатор работает? Как часы! Только время и показывает...

[Afrika]

Vasilkov - в Сумы может быть спутники Глонасс и залетают (Россия рядом).
А в Африку и Ближний Восток нифига!!! Тогда так бы и писали " Система навигации для России" а то весь мир покроем.
По поводу оцифровке карт. Еще в начале 90-х делали уже Южную Америку и Кубу, не гражданскими конторами, это понятно.
Вы наверное просто еще молоды и может в эти времена не работали, или работали не там.

и по поводу оборудования- у меня тоже Топкон -GR3

Сообщение отредактировал Afrika: 15 June 2010 - 20:14

[vasilkov]

'Afrika' сказал(а) 15 Июн 2010 - 18:12:

Vasilkov - в Сумы может быть спутники Глонасс и залетают (Россия рядом).
А в Африку и Ближний Восток нифига!!! Тогда так бы и писали " Система навигации для России" а то весь мир покроем.
По поводу оцифровке карт. Еще в начале 90-х делали уже Южную Америку и Кубу, не гражданскими конторами, это понятно.
Вы наверное просто еще молоды и может в эти времена не работали, или работали не там.

и по поводу оборудования- у меня тоже Топкон -GR3

мне далеко до пенсии, и я не буду перечислять свои должности, места работы и службу в армии.
а специального образования, опыта и личной библиотеки достаточно, чтобы использовать достоверную информацию с научно-технических источников, а не с форумов.

Насчёт Сум и Африки... Спутники и GPS/Navstar, и Глонасс имеют околокруговые орбиты вокруг Земли на высотах 20200км и 19100км соответственно, т.е. они не "висят" над определённой точкой, а двигаются вокруг Земли. В системе GPS период обращения равен 12 часов, Глонасс - 11 часов 15 мин 44 сек, т.е. каждый спутник облетает вокруг Земли 2 раза за сутки.
Чтоб не быть голословным по поводу покрытия спутниками Глонасс, для примера в р-не Арабских Эмиратов приведу скриншот с официального российского федерального сайта - почитайте внимательно:
 рассчет_видимости_Глонасс_Емираты.jpg   127.52К   86 Количество загрузок:
как видим, в идеальных условиях наблюдений минимальное количество видимых спутников = 2 штуки, максимальное - 6 штук, больше 20 часов за сутки 15.06.2010г. видно не меньше 5 спутников.
Из практики сегодняшего дня в Сумской области (где-то 8 часов работы): при минимальном угле наблюдения спутников 5 градусов типичное соотношение видимых спутников GPS и Глонасс было 12 и 4 соответственно (Глонасс максимум видно было 5 штук). Т.е. при прохождении приёмника рядом с деревьями и тп спутников Глонасс слишком мало для местоопределения.

Ваш Topcon GR-3 очевидно куплен в минимальной комплектации, без возможности приёма сигналов Глонасс. Для расширения возможностей нужно обратиться к региональному дилеру, и за определённую плату Вы получите новый служебный файл настроек с новым расширенным перечнем опций, за которые заплачены деньги. При этом никаких микроросхем, плат и тп менять не нужно, возможности изменятся на програмном уровне.

Успехов в освоении технологии!

ps може в Эмиратщине есть оплачиваемая работа консультанта? $)

[Koss]

ГЛОНАСС к концу года покроет 100% поверхности планеты
К концу 2010 года космическая группировка ГЛОНАСС будет обеспечивать покрытие по всему земному пространству, заявил сегодня, 13 апреля, в эфире телеканала "Россия 24" вице-премьер РФ Сергей Иванов.

По его словам, в течение 2010 года планируется запуск еще шести или семи спутников, в том числе "ГЛОНАСС-К" - спутника нового поколения, с увеличенным до 10 лет сроком эксплуатации на орбите.

На данный момент на орбите находится уже 23 спутника системы ГЛОНАСС, 21 из них используются по целевому назначению. Таким образом, к концу года покрытие ГЛОНАСС составит 100% поверхности планеты.

20:06 13.04.2010

[Afrika]

'vasilkov' сказал(а) 15 Июн 2010 - 19:42:

мне далеко до пенсии, и я не буду перечислять свои должности, места работы и службу в армии.
а специального образования, опыта и личной библиотеки достаточно, чтобы использовать достоверную информацию с научно-технических источников, а не с форумов.

Насчёт Сум и Африки... Спутники и GPS/Navstar, и Глонасс имеют околокруговые орбиты вокруг Земли на высотах 20200км и 19100км соответственно, т.е. они не "висят" над определённой точкой, а двигаются вокруг Земли. В системе GPS период обращения равен 12 часов, Глонасс - 11 часов 15 мин 44 сек, т.е. каждый спутник облетает вокруг Земли 2 раза за сутки.
Чтоб не быть голословным по поводу покрытия спутниками Глонасс, для примера в р-не Арабских Эмиратов приведу скриншот с официального российского федерального сайта - почитайте внимательно:
 рассчет_видимости_Глонасс_Емираты.jpg   127.52К   86 Количество загрузок:
как видим, в идеальных условиях наблюдений минимальное количество видимых спутников = 2 штуки, максимальное - 6 штук, больше 20 часов за сутки 15.06.2010г. видно не меньше 5 спутников.
Из практики сегодняшего дня в Сумской области (где-то 8 часов работы): при минимальном угле наблюдения спутников 5 градусов типичное соотношение видимых спутников GPS и Глонасс было 12 и 4 соответственно (Глонасс максимум видно было 5 штук). Т.е. при прохождении приёмника рядом с деревьями и тп спутников Глонасс слишком мало для местоопределения.

Ваш Topcon GR-3 очевидно куплен в минимальной комплектации, без возможности приёма сигналов Глонасс. Для расширения возможностей нужно обратиться к региональному дилеру, и за определённую плату Вы получите новый служебный файл настроек с новым расширенным перечнем опций, за которые заплачены деньги. При этом никаких микроросхем, плат и тп менять не нужно, возможности изменятся на програмном уровне.

Успехов в освоении технологии!

ps може в Эмиратщине есть оплачиваемая работа консультанта? $)


Теоретиков много и умно говорят.

Топкон куплен в максимальной комплектации и все работает. Только к сожелению спутников Гланасса 0.Рассчеты дорогой друг практикой не подтверждаются. Представительство Топкон в Эмиратах есть и настройки произведены все. С идеальными условиями конечно трудновато, но нет здесь Гланасс к сожелению и все.


Все хотят быть консультантами!!!
А работать кто будет?

Уважаемый не надо думать что вы самый умный.

Думаю наш разговор надо заканчивать. Здесь форум джиперов а не геодезистов.

Я не против Глонасс, но где эти спутники? Хотя бы эти два чирикали, было бы гараздо легче.
Пускай поскорей запускают побольше и Россия и Китай кто против????

'vasilkov' сказал(а) 15 Июн 2010 - 19:42:

мне далеко до пенсии, и я не буду перечислять свои должности, места работы и службу в армии.
а специального образования, опыта и личной библиотеки достаточно, чтобы использовать достоверную информацию с научно-технических источников, а не с форумов.

Насчёт Сум и Африки... Спутники и GPS/Navstar, и Глонасс имеют околокруговые орбиты вокруг Земли на высотах 20200км и 19100км соответственно, т.е. они не "висят" над определённой точкой, а двигаются вокруг Земли. В системе GPS период обращения равен 12 часов, Глонасс - 11 часов 15 мин 44 сек, т.е. каждый спутник облетает вокруг Земли 2 раза за сутки.
Чтоб не быть голословным по поводу покрытия спутниками Глонасс, для примера в р-не Арабских Эмиратов приведу скриншот с официального российского федерального сайта - почитайте внимательно:
 рассчет_видимости_Глонасс_Емираты.jpg   127.52К   86 Количество загрузок:
как видим, в идеальных условиях наблюдений минимальное количество видимых спутников = 2 штуки, максимальное - 6 штук, больше 20 часов за сутки 15.06.2010г. видно не меньше 5 спутников.
Из практики сегодняшего дня в Сумской области (где-то 8 часов работы): при минимальном угле наблюдения спутников 5 градусов типичное соотношение видимых спутников GPS и Глонасс было 12 и 4 соответственно (Глонасс максимум видно было 5 штук). Т.е. при прохождении приёмника рядом с деревьями и тп спутников Глонасс слишком мало для местоопределения.

Ваш Topcon GR-3 очевидно куплен в минимальной комплектации, без возможности приёма сигналов Глонасс. Для расширения возможностей нужно обратиться к региональному дилеру, и за определённую плату Вы получите новый служебный файл настроек с новым расширенным перечнем опций, за которые заплачены деньги. При этом никаких микроросхем, плат и тп менять не нужно, возможности изменятся на програмном уровне.

Успехов в освоении технологии!

ps може в Эмиратщине есть оплачиваемая работа консультанта? $)

[Koss]

вот оффициальная инфа по спутникам: http://www.glonass-i...45458037962::NO

"Временно выведены на техобслуживание" - это те, что в марте были запущены и ещё идёт их проверка.

Сообщение отредактировал Koss: 16 June 2010 - 11:05

[Koss]

не, это другие, а мартовские уже работают) раньше синие - мартовскими были)

[vasilkov]

to Afrika
я помочь хотел, а если б я хотел язвить написАл бы по другому, и в личку, а не на форуме. обращайте внимание на смайлики - я вам улыбался

Сообщение отредактировал vasilkov: 16 June 2010 - 13:45

[Afrika]

Vfsilkov - приношу свои извинения за резкий тон моих ответов.
Ругаться не стоит. Как нибудь при встрече обсудим проблемы GPS за бокалом пива!

[Vrubel]

'Топор' сказал(а) 15 Июн 2010 - 11:26:

Денис! Эта игрушка Глонасс сосёт бабла из бюджета немеренно!
но тот продукт что он производит вызывает только рвотный эффект.

Саша, я ж не спорю и согласен с тобой на 100%, но реалии таковы, что Россия так или иначе создаст в недалеком будущем свою навигационную систему, какими путями ... это второй вопрос, средства у нее есть.
Это и есть военная игрушка! В России, есть очень простой путь навязать Глонасс, просто запретить использование ЖПС - Всем и гражданам тоже, было бы желание - путей много. Самый простой элементарная помеха на частоте GPS, все ж помнят глушилки, только на територии Москвы и все GPS - "в сад".

[Топор]

«Лучше GPS в руках, чем ГЛОНАСС в небе».

[vasilkov]

'Afrika' сказал(а) 16 Июн 2010 - 12:28:

Vfsilkov - приношу свои извинения за резкий тон моих ответов.
Ругаться не стоит. Как нибудь при встрече обсудим проблемы GPS за бокалом пива!

ОК, договорились.

всё-таки меня зацепило, и я решил добить вопрос видимости спутников в районе Аравии.
привяжем к теме: сможет ли джипер с GPS/Глонасс приёмником рассчитывать на глонасс-спутники в экспедиции по вышеуказанным районам?

я обратился еще к одному официальному источнику: сети международных постояннодействующих (перманентных) станций IGS (тыць IGS .
вот схема станций, которые принимают и записывают Глонасс-данные (а не просто их рассчитывают):
 glonass_world.jpg   88.47К   72 Количество загрузок:
из них я выбрал ближайшую станцию в Addis Ababa (Эфиопия) (тыць Addis Ababa University и скачал себе наблюдения с этой станции за 09.06.2010 отсюда (имя станции ADIS) GNSS Data Center.
при обработке получилась следующая картинка:
колонка слева - спутники Глонасс (начинаются с G, оранжевые, GPS спутники не вместились на экран, их много ниже), снизу - время, цветные полоски - видимость спутников.
 спостереження_ADIS.jpg   180.35К   93 Количество загрузок:

для наглядности процесса видимости в качестве примера я начертил такую схемку (в масштабе):
 видимость_ГЛОНАСС.jpg   39.73К   72 Количество загрузок:
наглядно видно, что сигнал спутника ГЛОНАСС, пролетающего над Киевом, можно принимать на той же долготе и на северном полюсе, и на экваторе (углы наблюдения при этом хорошие - выше 20 градусов над горизонтом).

по вышеприведенным "наводкам", все-таки сигналы спутников ГЛОНАСС должны быть и в Аравии, и в Африке

Сообщение отредактировал vasilkov: 16 June 2010 - 18:53

[Afrika]

наверное они от нас прячутся....