Сообщений в теме: 51

[Kashin]

У меня Ленд Ровер, дизель. Вопрос к знатокам, по утрам прежде чем завести моторчик, долго приходится прокачивать систему ручным насосом подкачки, иначе ни как. Иногда до часу приходится шаманить. Но когда завелся, так пускается как часы с пол оборота. Днем если стоит пол дня, тоже заводится долго, но без подкачки, кручу просто стартером. Неисправность приходила постепенно, наращивая врема заводки, сначала хватало стартера и пяти минут, потом все хуже. Впереди зима и холода, боюсь с такой заводко мой АКБ долго не выдержит, да и стартер похоже тоже. В чем может быть причина господа?

[Bolivar]

Была похожая ситуация, но только после замены топливного, фильтра. Завоздушило систему. Как только завелась то нормально заводиться, сутки постоит и все. Возможно от перепадов температуры (горячий двигатель, ночь холодная) начинает где то подсасывать воздух. Решается прокачкой системы. и устанение причин подсоса воздуха. А вообще причин может быть очень много. Начиная повреждением топливо провода, до неисправности ТНВД, форсунок, компрессии и т. д. Может кто еще что толковое подскажет. так как трактористом стал не давно и говорю с чем столкнулся.

Сообщение отредактировал Bolivar: 19 November 2012 - 20:43

[Pit Bull]

У меня Ленд Ровер, дизель. Вопрос к знатокам, по утрам прежде чем завести моторчик, долго приходится прокачивать систему ручным насосом подкачки, иначе ни как. Иногда до часу приходится шаманить. Но когда завелся, так пускается как часы с пол оборота. Днем если стоит пол дня, тоже заводится долго, но без подкачки, кручу просто стартером. Неисправность приходила постепенно, наращивая врема заводки, сначала хватало стартера и пяти минут, потом все хуже. Впереди зима и холода, боюсь с такой заводко мой АКБ долго не выдержит, да и стартер похоже тоже. В чем может быть причина господа?

99%, что износ компресионных колец, померяйте компресию.

Сообщение отредактировал Pit Bull: 19 November 2012 - 20:54

[polyak]

У меня Ленд Ровер, дизель. Вопрос к знатокам, по утрам прежде чем завести моторчик, долго приходится прокачивать систему ручным насосом подкачки, иначе ни как. Иногда до часу приходится шаманить. Но когда завелся, так пускается как часы с пол оборота. Днем если стоит пол дня, тоже заводится долго, но без подкачки, кручу просто стартером. Неисправность приходила постепенно, наращивая врема заводки, сначала хватало стартера и пяти минут, потом все хуже. Впереди зима и холода, боюсь с такой заводко мой АКБ долго не выдержит, да и стартер похоже тоже. В чем может быть причина господа?

У Вас уважаемый гдето маааленький подсос воздуха в топливном тракте и солярочка мееедленно из топливных шлангов стекает в бак. Лечение - поставте обратный клапан между топливным фильтром и тнвд. солярочка стекать ни будет и все будет чики пуки.

[Hakim]

Очень актуальная тема для трактористов. Работа геморная и кропотливая. Чтобы долго не рассказывать даю уже развернутый готовый "рецепт" от профессионалов с иркутского ДИЗЕЛЬ-ФОРУМА. Сам несколько раз выгонял этого беса из топливной по этой методе:


Еще вчера мотор заводился и работал как часики. Но в один совсем не прекрасный день Вам показалось, что запустился мотор как-то не так. Чуть ленивее, чем всегда. Чаще всего таким вещам не придают большого значения, всегда находится некое объяснение – похолодало, дождь шел, аккумулятор разрядился и т.п. Чаще же всего начало возникновения проблемы остается вообще незамеченным.
Дефект может не проявлять себя потом несколько дней или месяцев, а может прогрессировать с каждым днем.
Независимо от модели мотора и автомобиля неисправность проявляется следующим образом:
- мотор запускается утром с «полтыка», но затем некоторое время работает неровно и может не реагировать на педаль газа;
- мотор для запуска по утрам приходится крутить стартером с каждым днем все дольше и дольше, после запуска мотор работает и запускается весь день как часы;
- утром мотор не удается запустить вообще. Не всегда даже помогают многокилометровые «прогулки» на «галстуке».
Знающий водитель при затрудненном запуске первым делом попросит кого-нибудь покрутить мотор стартером, а сам посмотрит на выхлопную трубу, точнее на то, что из нее вылетает. Дело в том, что если топливо в цилиндры подается, то при прокрутке стартером, даже при отсутствии вспышек, из выхлопной трубы обязательно должен идти небольшой дымок.
В нашем случае неважен цвет дыма, главное понять есть дым или нет. Это главный признак для анализа – подается топливо в цилиндры или нет. Хотя, откровенно, бывают случаи, когда дым из трубы идет даже при отсутствии подачи топлива (например, при попадании в цилиндры масла). Единственное, что надо оговорить при этом – прокрутка стартером должна быть длительной (секунд 40) и без перерыва. Это связано с тем, что при запуске дыма образуется не очень много и нужно некоторое время для заполнения дымом всего объема глушителя.
Причин для нарушения подачи топлива великое множество, однако, перечисленным признакам, с очень высокой степенью вероятности соответствует попадание воздуха в топливную магистраль.
Поводов для попадания воздуха довольно много и большинство из них связано с возрастом автомобиля:
- рассохшиеся топливные шланги и сгнившие хомуты на них;
- проржавевшие топливные трубки (самое типичное место – вход в трубок в бензобак);
- некачественное уплотнение топливного фильтра;
- неплотности в ручном или механическом подкачивающем насосе;
- использование в качестве обратной магистрали на форсунках ПХВ трубок (для европейских и американских моторов) и вообще любые нарушения герметичности обратной магистрали;
- нарушение уплотнения приводного вала топливного насоса высокого давления (ТНВД);
- нарушение уплотнения оси рычага управления подачей топлива (газом) ТНВД;
- нарушение уплотнения крышки топливного насоса.
В принципе, в ТНВД есть еще несколько возможных мест подсоса воздуха, однако, ввиду того, что все работы с ТНВД должны выполняться узкоспециализированными профессионалами, задерживаться на их описании не стоит.
Подсос воздуха может возникнуть естественным образом, например, из-за старения резиновых уплотнений, но может появиться и вследствие проведения каких либо работ на автомобиле. Например, некорректная замена топливного фильтра или некачественный фильтр. Или, предположим, произведенные накануне работы со стартером, при выполнении которых случайно зацепили едва живое топливное соединение.
Здесь надо заметить, что топливная система завоздушивается при повреждении любой ветви (прямой или обратной). При повреждении уплотнений топливной системы в любом месте топливо, в силу законов физики, стекает в топливный бак. При этом из-за конструктивных особенностей конкретного двигателя и его ТНВД некая часть топлива может оставаться в полости насоса, обеспечивая возможность запуска двигателя, но через несколько мгновений насосу топливо взять уже негде и он начинает задыхаться без топлива.
Итак, будем считать, что вследствие наших наблюдений, мы пришли к выводу о том, что, скорее всего, имеет место подсос воздуха в топливную магистраль. Безусловно, первое, что надо сделать это осмотреть моторный отсек и всю машину снизу. Видимые глазом повреждения трубопроводов, а также жирные пятна или подтеки топлива – самый легкий случай. Однако чаще всего, в месте подсоса воздуха никаких следов топлива не наблюдается. Поэтому следующим этапом диагностирования должно стать отключение топливного насоса от магистралей автомобиля и запитывание его от автономной емкости. Для выполнения процедуры потребуется пластиковая емкость 3-5 литров, два дюритовых шланга длиной около метра каждый и соответствующего диаметра, а также пара хомутов. Само собой разумеется, что все должно быть идеально чистым как изнутри, так и снаружи.
Процедура выполняется следующим образом. Отсоединив от ТНВД шланги прямой и обратной магистралей, присоединяем вместо них наши шланги. Наполнив емкость отфильтрованным или отстоявшимся топливом, принимаем меры для того, чтобы после запуска двигателя шланги не выскочили из емкости с топливом от вибрации или наших манипуляций. Теперь перед нами стоит задача удалить воздух из ТНВД. Способов осуществления этого довольно много и из них только один надо признать абсолютно неприемлемым – прокручивание двигателя стартером для самозасасывания топлива.
Приведем два способа вполне исполнимых в гаражных условиях. Размещаем емкость с топливом выше уровня топливного насоса. Замыв место на ТНВД, отворачиваем болт штуцера «обратки» и, через открывшееся отверстие, отсасываем воздух до появления топлива. После этого внедряем болт и штуцер «обратки» на место и запускаем двигатель на 3-5 минут для полного удаления воздуха. Отсасывание воздуха можно производить любым приемлемым способом, начиная от использования спринцовки и до применения специализированных вакуумных насосиков.
Другой способ заключается в следующем: поместив емкость с топливом выше уровня ТНВД, снимаем подающий шланг с насоса и отсасываем топливо, как мы это делаем, переливая топливо из одной емкости в другую. После того как из шланга топливо пойдет уверенной струей, одеваем его на штуцер насоса и затягиваем хомутом. Теперь необходимо отвернуть болт «обратки» и через открывшееся отверстие воздух сам выйдет под действием сифонного эффекта. Как и в первом случае, мотор запускается для окончательного удаления воздуха. И уж конечно повторный запуск мотора через 10-30 минут никогда не окажется излишним.
Еще раз следует повторить, что любым работам с топливным насосом должна предшествовать тщательная отмывка зоны действий. Малейшая песчинка, упавшая в насос при снятии, к примеру, штуцера «обратки» может нанести ему непоправимый урон.
Дальнейшее испытание включает в себя два этапа.
1. Помещаем емкость с топливом таким образом, чтобы уровень топлива в емкости оказался несколько выше верхней точки топливного насоса, и оставляем машину в покое до утра. Если утром мотор запустился и работает нормально – предположение о факте подсоса воздуха в топливную магистраль подтверждено.
2. Теперь помещаем емкость с топливом существенно ниже уровня топливного насоса и снова оставляем машину до утра. Утренний запуск может выявить две ситуации:
а – мотор не запустился или запустился с такими же проблемами, какие заставили нас погрузиться в исследования. В этом случае можно с уверенностью сказать, что имеет место подсос либо в ТНВД, либо в «обратках» форсунок. Для уточнения диагноза, после того как мотор запустился и воздух полностью выгнан, пережимаем наглухо резиновую трубочку, связывающую обратки форсунок с насосом и снова оставляем ночевать автомобиль, расположив топливную емкость внизу. В некоторых автомобилях «обратка» от форсунок выводится не к насосу, а в топливный фильтр или в его магистраль, в таком случае эта часть эксперимента исключается.
Нормальный запуск покажет, что подсос находится в обратной магистрали форсунок. Продолжающиеся же проблемы говорят о том, что в ТНВД имеет место подсос воздуха и его необходимо отправлять в ремонт. Тут необходимо оговориться, что в жизни академически чистых случаев практически не бывает и подсос воздуха может оказаться одновременно не только в ТНВД, но и еще где-нибудь.
б – утром мотор запустился без проблем и работал уверенно. Этот опыт уверенно показывает, что место подсоса воздуха находится за пределами насоса.
Следующим этапом должен стать опыт при включении между емкостью и ТНВД штатного топливного фильтра. Емкость с топливом при этом сразу располагают ниже ТНВД. Таким образом выявляется подсос в топливном фильтре. Аналогично исследуется герметичность подкачивающего насоса, разумеется, если он не сблокирован с фильтром.
Если проведенные исследования не выявили дефекта, дальнейшие поиски должны распространиться на все топливные трубки, шланги и топливный бак. Работа эта долгая и кропотливая, однако, наградой Вам будет еще несколько лет надежной работы мотора.
Описанные рекомендации рассчитаны на самодеятельных ремонтников. В специализированных мастерских для поисков мест подсоса воздуха используют, так называемые, вакуум-тестеры. Этот прибор позволяет выполнить процедуру поиска неплотностей довольно быстро, однако, самодеятельному ремонтнику прибор стоимостью в две-три сотни долларов иметь вовсе не обязательно.
В заключение следует сказать, что метод запитывания ТНВД от внешней емкости должен использоваться также и специализированными мастерскими, независимо от наличия в их арсенале вакуум-тестера. Этот метод, пожалуй, единственный, который с уверенностью говорит нам в чем кроется причина плохого запуска. Ну а вакуум-тестер позволяет лишь быстрее обнаружить конкретное место подсоса.

[СТАЛКЕР]

Мучился с данной проблемой и причём с данной машиной. Каждый раз крутил всё дольше и дольше.
Проверял многое, лазил везде. Вернулся с Крыма, через два дня машина не завелась, уехал эвакуатором.

Послушай Pit Bull, он кратко изложил суть.
Все описанные Вами признаки на лицо, причём они очень знакомы.
После грамотного ремонта мотор должен заводится на второй секунде.

Начните с компрессии. Зима на носу.

Сообщение отредактировал Regulus: 19 November 2012 - 23:27

[polyak]

Мучился с данной проблемой и причём с данной машиной. Каждый раз крутил всё дольше и дольше.
Проверял многое, лазил везде. Вернулся с Крыма, через два дня машина не завелась, уехал эвакуатором.

Послушай Pit Bull, он кратко изложил суть.
Все описанные Вами признаки на лицо, причём они очень знакомы.
После грамотного ремонта мотор должен заводится на второй секунде.

Начните с компрессии. Зима на носу.

Ребята не пугайте человека. По симптомам это 100% подсос воздуха. Поставить клапан между фильтром и тнвд дело 50 грн. - за клапан, 2 хомута и 30мин работы. есть клапаны с грушей для подкачки - по 150грн. А мерять компрессию уже потом ( зачем лишний раз крутить те форсунки и менять медные кольца. Кстати просадка медного кольца под форсункой тоже может быть причиной подсоса воздуха. не может машина с убитой компрессией не заводится 5 мин а потом заводится с пол тыка.

[СТАЛКЕР]

Какие форсунки. Замер компрессии на ТДИ 200-300 осуществляется через свечи накала.
Что у человека не знаю, но думаю что эти модели.

" не может машина с убитой компрессией не заводится 5 мин а потом заводится с пол тыка. "
Может, например если зазоры в замках 1.5-2 мм.
На горячую -аж гай шуметь будет как заведётся. :)

Сообщение отредактировал Regulus: 20 November 2012 - 00:09

[Klim]

Подсос. Имею ту же проблему. Если не подкачать с утра ручным насосом - можно полчаса крутить. Если подкачал до упора - заводится с пол-тыка. Как времнный вариант - если нет ручной подкачки можно поставить подкачивающую грушу с лодочного бака.

[Kashin]

У меня тоже сложилось впечатление что топливо уходит от мотора к баку и пока его не подкачаю обратно двигатель не запускается. А вот с компрессией озадачили, а какие должны быть признаки внешне ? И разве тут дело в компрессии, нет ни дыма, заводится с пол оборота стартером???

[monter]

Думаю проблема скорее всего в не герметичности системы низкого давления, из-за этого за время стоянки солярка стекает обратно в бак и система завоздушивается. Как симптом в этом случае обычно приходится долго прокачивать систему пока схватит двигатель.

[Kotenko]

А где стоит топливный фильтр? Под крылом заднего правого колеса?

[Crawler]

подкачка топлива не как не увеличит компрессию если двс приходиться крутить дольго и после прокачки, тогда можно было грешить на компрессию..
часто это проблема появляеться из за подсоса воздуха с трубок обратки на форсунках...

[Pit Bull]

Kasun, Вы проверте компрессию, а потом если дело не в компресии ищите причину дальше, любой нормальний топливщик прежде чем искать проблемы в ТНВД проверяет компрессию, чтоб не делать лишней не нужной работы.
Ваша проблема с долгой заводкой прогресирует, а на горячую с пол тыка, это опять же синдром колец, а если бы был подсос, то был один и тот же интервал, ну или же появлялась бы лужа соляри, т.к. прогресирующий подсос превращаеться в течь.
Начните с проверки компрессии.

[Bolivar]

Почему сразу лезть в ТНВД? Возможно просто ослабилс хомут шланга, например на топливном фильтре и т.п. У меня например на шланге вообще не было хомута, летом заводилась с пол тыка. А вот только похолодало, начал проверять все соединения так даже где были хомуты (которые проверял летом) немного осаблены были. Думаю проще проверить сначала соединения топливной системы (даже самому этоможно проверить), а потом компрессию, ТНВД, форсунки. От простого к сложному. Ну это мое мнение.
К тому же не всегда если подсасывает воздух топливо будет подтекать.

После того как покрутили стартером и заводиться идет дым белого цвета (насколько я понял из форумов дизелистов ОДНОЙ из причин, самой простой это воздух в системе). А как только минуту поработает дым вообще пропадает (в смысле цвет). Вот я так определил у себя что возможно это воздух в системе. Так и получилось. А были мысли что уже ТНВД снимать и компрессия и что уже кольца менять надо. Обошлось все легким испугом.)))

[kemba]

свечи или релюшка.

[Pit Bull]

А кто говорит ТНВД, если прочесть внимательно, то можно понять, что речь идет о работе толипвщика.
Компресия, это и есть простое.

[Bolivar]

А кто говорит ТНВД, если прочесть внимательно, то можно понять, что речь идет о работе толипвщика.
Компресия, это и есть простое.

Извеняюсь, виноват. Не внимательно прочитал Вы говорили (а потом искать проблемы в ТНВД ) согласен. Да померять впринципе не сложно, если она меряеться , например через свечи накала. Опять же если есть чем померять, не прибегая к работникам СТО.
Мне, например, интересно самому найти причину. А к работникам СТО обращаться в крайних случаях. Ну то таке))
Посмотрим, подождем что топикстартер выявит)))в чем причина. Может все вообще до банальности просто, а мы тут

Сообщение отредактировал Bolivar: 20 November 2012 - 11:34

[Larec]

Как мне это знакомо,я и за такой проблемы капиталку сделал,летом без проблем заводится только похолодало полохо заводится или вообще не заводится,зато буквально грам ефира заводился с пол тика сразу глушыл и о чудо заводится сразу,в конечном деле отриставрировал плунжер в насосе -15 заводится без свичей накала,так что вот так было и у меня,получается посажен плунжер и не дает нужную порцыю топле ну иестественно плохо качает.

Запрещено безграмотное написание тем и сообщений - пишите грамотно, используйте предварительный просмотр своих сообщений перед отправкой; Пишите грамотно на том языке, который знаете!

Сообщение отредактировал Kooper: 20 November 2012 - 13:25

[mexanik]

Как мне это знакомо,я и за такой проблемы капиталку сделал,летом без проблем заводится только похолодало полохо заводится или вообще не заводится,зато буквально грам ефира заводился с пол тика сразу глушыл и о чудо заводится сразу,в конечном деле отриставрировал плунжер в насосе -15 заводится без свичей накала,так что вот так было и у меня,получается посажен плунжер и не дает нужную порцыю топле ну иестественно плохо качает.

Вы бы писали грамотно, в браузере хром автоматом проверяет сообщение на грамотность и делает подсказки как надо писать!


И по теме считаю что это банальный подсос воздуха, возможно в насосе ручной подкачки клапан не держит. А то уже начали предлагать делать капитальный ремонт двигателя человеку.

Сообщение отредактировал mexanik: 20 November 2012 - 13:35